История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488038
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима,
Наш царь – кровавое пятно
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно.

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь — висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждет.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

Константин БАЛЬМОНТ,
1906 г.
Аватар RedWolf
Ещё
Leto-leto
:lol: 8) :!:
Аватар RedWolf
Ещё
До 1649 года любой человек на Руси рождался свободным, поэтому Русь называли "святой", в 1649 году поменяли закон (для информации: законодательство метеоритом или землетрясением не меняется) и дети человека, который продал себя в закуп стали автоматически принадлежат хозяину, раньше этого не было. Холопом становились добровольно или в крайнем случае детьми по воле родителей. У рабов, которые были куплены за границей дети были свободными (до 1649 г.). Учите историю.

Я знаю что "12 колено" библейская терминология, причем здесь это?

Царей вообще-то не избирают, как-бы не демократия. Царей зовут на царствование, завет народ (см. хотя бы приход на царствование Рюрика), поэтому избрание Романовых - нелегитимно. Тогда это прекрасно понимали, в течение двух сотен лет это помнили на Руси и устраивали многочисленные крестьянские войны.

В школе учился, только историю изучал по историческим работам историков, в школьных учебниках очень мало информации.

Т.е. до Ивана Грозного европейцы "потеряли" Россию? Не торговали, не ездили и т.п.? Ваше знание истории ограничивается школьным курсом?

В 1646 году только Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, в 1647 году 360 орудий калибра 4, 6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов и 2700 шпаг. Про закупки оружия Николаем 2 факты привести? Ко времени Николая 2 промышленность загибалась и предпочтения отдавалась европейской, что от Романовых-немцов и требовалось.
Ваше уверенность, что если в магазине купив хлеб больше ничего другого нельзя покупать заставляет меня сомневаться в вашей адекватности.

В отличии от вас я привожу факты, но таким как вы знание исторических фактов людьми - очень не нравиться, как же лапшу на уши вешать?

30 января 1649 г. казнили Карла 1 - короля Англии.
21 января 1793 г. казнили Людовика 16 - короля Франции
17 июля 1918 г. казнен Николай 2 - царь России.
Мы просто поздно казнили своего монарха.
Аватар Аляска
Ещё
RedWolf
Мы просто поздно казнили своего монарха.


Да, но в Англии есть королева :wink:
Аватар RedWolf
Ещё
Живой
во времена Ивана Грозного, которого, кстати, избрал на царство первый Земский Собор в 1547 году.

Иван IV Грозный родился в 1530 году и уже тогда был наследником, Иван с 5 лет выступал в роли могущественного монарха в церемониях и придворных праздниках.Поэтому не надо приплетать Земский собор к Ивану Васильевичу, это Кошкиным, тьфу, Романовым не хватало легитимности.
Демократия в Руси-России успешно существовала с незапамятных времен. Изначально как военная, затем городская, земская и т.п.

Пока ее не уничтожили Романовы, т.к. начали пользоваться Земским собором как ширмой для своих преступлений, чем и лишили и его легитимности в глазах народа.
Крепостными крестьянами в России были не все крестьяне, даже не большинство. Большинство были государственными крестьянами.

Еще раз: до 1649 года люди рождались на Руси свободными, они арендовали землю и могли уйти с нее в Юрьев день, если заплатили за аренду, дети людей, продавшие себя в холопы, рождали свободных людей, которые сами могли определять у кого арендовать землю, кому идти в закуп, но Романовы ввели на святую Русь рабство тем самым затормозили развития Руси, особенно Петр 1.
Казнь монархов в условиях буржуазных революций лишний раз показывает нелегитимность и безнравственность революции и системы власти, установившейся в результате революций во всех капиталистических странах.

Казнь монархов во всех развитых странах показывает закономерность и нормальность развития государств,да и друг друга они убивать абсолютно не стеснялись.
Моё знание истории определяется истфаком.
Мда, заскорузлость мышления он вбивали крепко.

Подводим итог:
Царствование Романовых привело к:
Обнищанию людей.
К росту безграмотности.
Деградации науки и промышленности.
Созданию рабство на Руси.
И т.д.

От монархов нужно избавляться вовремя! Как это делала и Еворпа. Слава Богу революция им воздала по заслугам.

P.S. Кстати, ответьте как выпускник истфака: За что Иван Грозный убил своего сына?
Аватар RedWolf
Ещё
Живой
Например, решение о принятие в состав России Левобережной Укрйны?

Например изменением налогового законодательства и введением рабства на Руси.
Мда...

Правильно пишется "Да", или у вас есть другие данные? Тогда приведите их.

Подводим итог:
Царствование Романовых привело к:
Обнищанию людей.
К росту безграмотности.
Деградации науки и промышленности.
Созданию рабство на Руси.
И т.д.

От монархов нужно избавляться вовремя! Как это делала и Еворпа. Слава Богу революция им воздала по заслугам.

P.S. Кстати, ответьте как выпускник истфака: За что Иван Грозный убил своего сына?
Аватар Johann
Ещё
Конечно спорные. Написание учебников это заработок, кто же доброволно откажется от денег и не будет проталкивать свои " мыслеформы". Глубоко сомневаюсь, чтобы, к примеру, американская история пересматривалась, переписывались главы в угоду правящей партии или Англия пересмотрела свою историю и посыпала "голову пеплом" каясь в своих поступках и войнах. Не дождётесь. На сегодняшних примерах видно, что всё, чтобы они не делали всё справедливо и правильно с их точки зрения.
Аватар Leto-leto
Ещё
Разве можно переписать историю?
Факты-то одни и те же, А вот подавать эти факты можно как угодно. Почитала учебник школьного учителя Леонида Кацва (участника). Пишет правильно, факты перечисляет нормально, но 1-2 предложения и результат истории уже абсолютно другой.
Вот и получаются вандалы...
Единственно,в чём прав Медведев, надо знать истроию своих предков (хотя крыша у потомка поедет от неоднозначности семейных историй).
У нас сейчас большинство (ну не большиство, но многие) считают себя потомками дворян, поэтому и кроют Октябрьскую революцию почём зря. а вот если бы , порылись в истории своего рода и увидели что они получили от Советской власти
закрыли бы рот на замочек.
Аватар WatermaN
Ещё
Может хватит копаться в истории, выискивая подтверждения своего несомненного величия и иключительности, а хоть как то, хоть самую малость, на практике показать свои выдающиеся навыки и умения? :lol:
Аватар Leto-leto
Ещё
Может хватит копаться в истории, выискивая подтверждения своего несомненного величия и иключительности, а хоть как то, хоть самую малость, на практике показать свои выдающиеся навыки и умения? :lol:
"WatermaN"

Разве мы призываем вас копаться в нашей истории? :wink: :lol:


P.S.
Анекдот, конечно, и я вас ждала в другой теме, но в течении этого получаса вспоминала лично вас. :lol:
Аватар Leto-leto
Ещё
Живой
Цитата:
а вот если бы , порылись в истории своего рода и увидели что они получили от Советской власти
Порылся. Одни утраты

А у меня вместе с утратами, очень большие достижения фамильные. И никогда никто из моих родственников по всем линиям не смог бы достигнуть того, что они достигли при советской власти.
Так бы и жили в своих деревнях, особенно женщины.
Аватар Leto-leto
Ещё
Живой
Я попрошу Вас впредь не откликаться на мои сообщения. Вы мне очень напоминаете ту "плеяду" говорунов, что всплыли в своё время с перестроечной пеной. То были, как правило, люди, ничего не достигшие, но, почувствовав свободу, охотно принявшиеся себя пиарить и обхаивать всё, что можно. Использование таких приёмчиков, как урезанное цитирование вне контекста, жонглирование фактами, нежелание и неумение слушать других и т.п., считалось у них правилом хорошего тона. Особенно много таких деятелей вывалилось в нашем городе из КНЦ, где они протирали без пользы для страны свои брюки и тихо злились на своих более трудолюбивых и успешных коллег. Так что оставьте свои умствования для себя и тех, кто видит в Вас что-то особенное. Для меня Вы совершенно неинтересны и неавторитетны и мнение Ваше (а я не поленился просмотреть Ваши высказывания по разным тематикам) мне безразлично априори.
"Nordik*"

На что обиделись-то? :shock:
И причём здесь сотрудники КНЦ?
Обкакали не в чём неповинных людей не имеющих никакого отношения к теме разговора. Слава Алиуса мерещится?
Наверно проще вам не писать , чем нам не реагировать.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Nordik*
А ваш предыдущий пост сплошная демагогия (кроме истории вашей семьи, естественно.)


Некоторые комментарии скрыты Показать все