История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488038
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар alius
Ещё
Получается вы воспринимаете информацию, как вам выгодно. Вы господин меньше толкуйте на свой лад мои писании. Я сказал как можно вообще воспринимать чувака, который всё время на книги ссылается «АВТОРСКИЕ», там где они выдвигают свои теории, практически романы пишут. Читайте внимательней, мне что каждое слово разобрать надо. Что за наглецы такие вырывают из контекста и спекулируют!
У мня неприязнь ко всем балаболам, в том числе и к вам, когда вы балаболите, как сейчас например. Балабол Живой, молчал пока я был, как только я ушёл так рицидив бурной фантазии случился, нездоровое мнение, взрощеное на авторском субъективизме, так и просится наружу.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

С таким же успехом можно на «звёдных воинов» ссылаться и говорить самое лучшее правление, было пока Дарт Вейдер всё в кулаке держал.
Вы балаболы и пока я здесь, вы будет е думать, прежде чем постить сваю чушь. В худшем для вас случае, все узнают, кто вы на самом деле чебурашки.
Аватар alius
Ещё
Аляска
Ну я рад что вы превели сюда эту информацию, я рад что есть факты. Мо моему вы не правильно меня поняли. Я Говорю про господина Живого, что он балабол не за то что приводит исторические данные. Я только за. Просто дело в том, что он всё фанатично пытается убеждать всех, что монархия это хорошо и нужна современной России. Товарищ цинично приводит положительные примеры монархии в истории, опять без всякой объективности, чтоб человек не имел представления о её минусах. И при этом он не желает смотреть в настоящее и будущее, мира, на то что монархия для современного мира, абсолютный бред и я это доказал в своей публикации. Настолько точно, что после неё отпадает смысл в разговоре о возможной монархии.

Вот как его после этого не назвать балаболом. Ну ведь очевидно, что у человека подорвано аналитическое мышление. Ведь он сам не желает это признавать и впаривает другим, свои тухлые сосиски. Если бы разговор проходил в ключе плюсы, минусы монархии, я бы слова е сказал. Благое дело историю изучать. А у вас всё «хочу не могу монархию». К тому же Живой тем самым подрывает, в каждом человеке личность, пытаясь, доказать, что вот мы стадо без царя, а вот как он придёт, тогда ты мы станем личностями. По моему в таком случае, человеку уже нужна помощь психотерапевта, не веришь в себя(хрен с ним), но зачем их людей стадо делать. К счастью всё ж мир не без здравомыслящих, и некоторые сограждане ему отвечают, хоть он и игнорирует их ответы и переводит всё в истеричный смайло-смех.

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Аляска
Вы правы возможно мой самомнение зашкаливает, но только по тому, что у вас его нет. Оно убито в вас, критикой других; навязыванием вам оппозицией, что вы никто, пока власть не сменится; навязыванием вам, вот такими Живыми, что вы никто пока царь не придёт. Какова хрена, такая чуш с людьми происходит, почему всё время кто то пытается впарить, вам что вы никто, вот когда придёт «дядя кто то там», вот тогда та мы заживём. Хватит уже уши распускать, вы и каждый из вас есть царь, вы живёте в демократическом государстве и даже больше, на столько демократическом , что у нас в стране норма нарушать всем людям законы. Каждый из вас царь при демократии и каждый ответственен. Хватит с себя ответственность снимать и другим парить, что они никто. Вы пребывает в заблуждениях, навязанных вам людьми, которые по вашим головам лезут во власть, не давая вам разорвать порочный круг и ощутить себя полноценной личностью.
«При демократии каждый гражданин не только обладает абсолютной властью, но и несет абсолютную ответственность.» (Норман Каузинс)
Аватар Аляска
Ещё
alius
не соглашусь.
И ничего Живойне подрывает личностного.
Просто, что за что мы берём за эталон.
Эталон - Монархия, Царь или эталон - Ген.Сек и КПСС, или эталон Путин/Медведев и "ЕдРо".
Ничто не идеально, везде есть минусы и плюсы, всегда найдётся недовольный.

Не так давно зацепил "Поединок" Соловьёва, там обсуждали Сталина и т.п. так вот некоторое резюме Соловьёва.
Передам своими словами, постараюсь близко к тексту ( кто смотрел, если что поправит)
- можно долго обсуждать, тиран Сталин или нет, но такой момент: сыновья Сталина воевали на фронте, сыновья Микояна - воевали и т.д., а что теперь, сын того то или той то в банке, сын - в банке и т.д.
Этим всё сказано.

Я привёл это, что бы пояснить, что теперешняя система власти никуда не годиться, она аморальна, но понимание этого должно подойти всенародно, а не силой недовольных и дело не в Путине или Медведеве, а в тех нравственных, моральных ориентирах ( которые напрочь сбиты )

Всенародно пока только царя избирали.
Конечно как было уже не будет, да это и не надо, да и не возможно.
Кстати если про Дарт Вейдера, так там есть Император и есть Империя, есть принцесса.... :wink:

Вернувшись к царской семье - они работали в госпиталях, ухаживали за простыми солдатами, за своими поддаными.

Поэтому очень часто и возвращаются в своих ориентирахв обсуждениях, либо к царской России, либо к СССР.

PS А вообще, мне кажется, что мир должно что то перетряхнуть, потому что проблема не только у нас в стране. Кризис - во всём, в экономике,в отношении власть - народ, в экологии, в семье, в отношении полов и т.д. Такое ощущение, что нет видения пути развития и не важно какая ты страна.
Аватар Аляска
Ещё
Аляска
Такое ощущение, что нет видения пути развития и не важно какая ты страна.

А главное нет единства и понимания между нами. Каждый может воспринимать мир по-своему, в зависимости от жизненного опыта и образования, но уважительное отношение должно присутствовать всегда. Мы - один народ. Мы - одна страна. У нас - общее прошлое, настоящее и будущее.
"Живой"


Вот вот.
Невозможно вырезать Санкт-Петербург или Апатиты и перенести поближе к Солнцу
Аватар alius
Ещё
Живой
вы себя и так не уважаете, пытаетесь сделать так, чтоб и люди не уважали себя. По этому не трудно предположить, что ссылаться на меня вы не станете, ваше лицемерие вам не позволит.
Да и чёт я не понял, у меня какие-то сомнительные цифры в посте были, что вы вырвали предложение с утратой смысла, начав злорадствовать с упоением на нём?
Прежде чем ссылаться на меня, кой кому - надо уму. Надеюсь, в своей преподавательской деятельности вы беспристрастно и объективно доносите информацию до студентов, не навязывая им мировоззрение чужих людей, а давая им качественную информационную почву, для размышлений и собственных выводов, и идей?
Аватар Аляска
Ещё
в продолжении мысли:
мне кажется, что мир должно что то перетряхнуть, потому что проблема не только у нас в стране


Ну подчинит себе Китай мир, ну не Китай, а АнглоСаксы например, ну даже пусть Россия вдруг изобретёт супер грозное оружие, а может арабский мир сплотиться и встав под знамёна М.Каддафи изменит полностью карту мира....а дальше то что?
Опять всё с начала, так как всегда есть разные силы.
Возможно перенаправить их сможет только Космос, не просто выход на околоземную орбиту, а его дальнейшее освоение и т.д.
Но с той морально- нравственной и филосовской составляющей, которая сейчас в умах и сердцах людей - это просто будет невозможно сделать.
Поэтому то и наверное ищут люди ответы в религиях, интуитивно чувствуя, что там можно найти ответ.
Аватар Leto-leto
Ещё
Опять начался "театр одного актёра"? :shock:
Аватар alius
Ещё
Живой
Не стоит лести у меня аллергия на неё. Это только при монархии катило, у придворных жопалистов. Надеюсь, вы не по сей причине желаете монархии?
П.с. кукушки-петухи, как всё запутано.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Аляска
Ну во первых сравнение не корректно, сравнивать мирное время и военное. Думаю в мирное время у Сталина бы сыновья тоже не на заводах трактора делали. А во вторых я не против Сталина, и мне вообще не понятно как можно критиковать лидеров стран, тем более огромных, с огромным числом недостататков. Здесь нужно быть очень осторожным. Критиковать таких персон, не имея полной объективной картины перед собой, а её никто не имеет, позволяют себе лишь не грамотные люди.
Я не понимаю, у меня не укладывается в голове, почему вы во всём систему власти вините?
Аватар Аляска
Ещё
alius
Это только при монархии катило, у придворных жопалистов

Придворных лизунов при любой власти хватает
Аватар alius
Ещё
Не сомневаюсь, только какой жопализм процветал при монархии, вам плохо знакомо. Это не сравнимые вещи. Изучите свою монархию по ближе, прежде чем ратовать за неё, беря инфу из субъективных книг.
Аватар Аляска
Ещё
alius
Я не понимаю, у меня не укладывается в голове, почему вы во всём систему власти вините?

порой человеку кажется, что стань он начальником или бизнесмэном, то станет более свободным. Это не так, став предпринимателем - вопросы с отчётностью, налоговой и другими структурами напрочь лишать этой иллюзии свободы.
Мы живём в структуре, которой управляют. Человек власти наделён большими полномочиями, как он их реализует...поэтому и я и многие другие кивают на власть.
Но я не виню во всём власть, мы её сами заслущиваем, потому что так комфортно и часто завидуем.
Вот поэтому то я и написал выше, что лишь на царствование выбирали всенародно.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

При демократии каждый гражданин не только обладает абсолютной властью, но и несет абсолютную ответственность.» (Норман Каузинс)


ударение на абсолютной ответственности.
:wink:

бред. да и как то перекликается с некоторым высказыванием, что любая кухарка сможет управлять государством :wink:
Аватар RedWolf
Ещё
[quote="Живой"]RedWolf
Откуда данные? Вы представляете, что это за цифирь - почти 100 млн. человек за 36 лет?
Кто кого убил? Революционеры или власть?
И т.д. Главное - источник, специалист-историк?

Олег Алексеевич Арин (Рафик Акзамович Алиев),
доктор исторических наук, профессор политологии, главный научный сотрудник
Центра международных исследований МГИМО (Университет) МИД РФ
Царская Россия: мифы и реальность
(конец XIX - начало XX века)
Москва, Издательство "Линор", 1999, ББК 63.3 (2), 52, А 81

Власть убивала революционеров.

Большое количество раждавшихся детей, огромное количество детской смертности, но вопрос здесь даже не в ужасающих цифрах.

Вы пропустили главные мои аргументы:
Что такое хорошего принесло правления Романовых на Руси? В 1649 года (если память не изменяет) "убили" "святую" Русь, при Иване Грозном продавали пищали в Европу, а при Романовых стали покупать, ввели европейскую налоговую систему и Русь из сапог стала обуваться в лапти, снизилась грамотность в разы... Мне кажется триста лет Романовского ига были пострашней трехсот лет татаро-монголского.


Некоторые комментарии скрыты Показать все