История и мы.

Аляска
Не верить в эту цитату, значит не верить в себя и снимая ответственность с себя, как принято в современной России.

Знаете, мне кажется у вас бывших, сознательно проживавших граждан в СССР, нарушено понятие государства. Вы до сих пор по ходу в душе, живёте в СССР. Мне кажется, каждый знает, что такое развитый социализм и демократия. При социализме, за вас всегда отвечало государство и чуть что, то оно было виновато, оно же на себя и брало всю ответственность за людей, поэтому и находилось за железным зановесом, чтоб всё контралировать. Сейчас вы не осознаёте, что когда вся страна орала перестройка, дайте нам свободы, вы боролись именно за это. За что боролись - на то и напоролись! Теперь вы сидите и требуете от государства, чтоб оно решало все наши проблемы, как при СССР. Но когда вам выгодно (как при СССР было) вы орёте, дайте нам демократию или другое правительство, при этом не хотите понять, что получив демократию ответственность за государство несёт каждый гражданин. У вас не здоровое восприятие демократического государства., во всём у вас виноваты начальники, а начальники блин с другой планеты прилетели, как и чиновники. А мне казалось они тоже из людей, но как видим, эти люди живут по такому же принципу, что цитата об ответственности каждого гражданина, это пурга! От всего этого и следует критиканство, которое мы имеем и алкоголизм. Алкоголик сидит бухает и ждёт когда ему как при СССР чё нить предложат, а сам предпринимать каких-либо действия, по стремлению к успеху не желает, потому что по привычке советской надеется на государство. Зачем ему работать, зачем ему стремится к совершенству, если он уже вполне счастлив бухая целыми днями.

Очнитесь вы в демократии, шевелите булками и извилинами, чтоб стать успешными. Или вы думаете в США за так деньги платят. Спросите у любого эмигранта, там успешен тот, кто МНОГО работает.

alius
не, я повторюсь, со многим написанным Вами, я соглашусь, но со многим - нет.

Я воспринимаю демократию, как власть некоторой группы лиц, не более.
Если эта группа лиц умудрилась сдержать общество в некотором балансе - они молодцы, если нет - приходит другая группа лиц и так далее до бесконечности.
И ты хоть заработайся, если не оказался в нужном месте в нужное время - в пролёте. И так называемый прошедший кризис тому пример. Это общество не стабильно.

При демократии, как таковая личность распыляется, ибо харизматические фигуры такому мировозрению не нужны, разве только в шоу бизнес.

Если говорить о США, там на протяжении уже довольно таки продолжительного времени правят то республиканцы, то демократы, всё остальное в сторону.
Между ними поделён практически весь бизнес, ресурсы и сферы влияния.
Интересная такая модель демократии получается.

За прошедшие века цивилизация всё же выработала некоторые принципы взаимодействия, в том числе и в соц.плане.
А теперешняя дибилизация общества и не только у нас в стране, эти наработки может умножить на ноль.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Знаете, мне кажется у вас бывших, сознательно проживавших граждан в СССР, нарушено понятие государства.

я не из бывших, просто уже могу уверенно сказать. что половину своей жизни прожил в СССР, половину в том, что есть сейчас.
Могу провести анализ и непо книгам.

Понятие государства, это понятие целостности. Тогда целостности было больше :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

что получив демократию ответственность за государство несёт каждый гражданин

какая это ответственность?
В чём она заключается?
Как по Вашему господин Навальный ответственный гражданин или нет?

Аляска
Дело в вас вы тяжелы на подъём, вот это факт! Опять во всём виновато правительство, оно дебилизирует нацию. Покажите мне хоть одного мужика, который не курит, не пьёт, имеет базовое образование и сидит в нищите?

Вы спрашиваете какая ответственность, должна быть от граждан, с намёком, что граждане здесь не причём опять. Ваша критиканская позиция вас ослепила!

Это вам дебильное правительство, всей стране заливает в год по 20 литров спирта? Это вас дебильное правительство, заставляет выкуривать по пачке сигарет в день, выдувая дым вместе со здаровьем? Это вас дебильное правительство, заставляет садится за руль(автомобиля, корабля), штурвал пьяным, совершать страшные ДТП? Это вас дебильно правительство вынудило давать взятку после нарушения ПДД? Это вас правительство дебильное, заставляет покупать права на вождение авто? Это вас дебильное правительство заставляет покупать больничные, с похмела? Это вас дебильно правительство заставляет сдавать сессии и экзамены за бабки? Это вас дебильно правительство, заставляет оставлять дерьмо своего животного на тротуарах? Это правительство виновато, что вы не хотите работать и стремитесь к лучшему, подсев на бытовой алкоголизм, вам всё сразу давай? Это правительство заставляет бухать, заниматься сексом, зачинать детей по пьяне и оставлять их в род.доме. И ТАК ДАЛЕЕ И ТАМУ ПОДОБНОЕ!!!!!!!!!!!!

Нет это во всём правительство виновато, народ здесь не при чём. Да взглянув на все эти проблемы, понимаешь, кому дали свободу(после развала СССР), наверно древние хомосапиенсы движимые инстинктами и то ответственней были.

А тут сидит здоровый, образованный мужик и орёт: «власть отстой –народ святой!» вы не здоровы господа критиканы. И пока вы все не начнёте с себя и окружающих вас, показывая им пример, НИКОГДА в государстве не воцарится порядок.

"Никакое принуждение не может поддержать человека ни на умственной, ни на нравственной высоте, когда он сам не желает держаться на ней." (Николай Гаврилович Чернышевский)

alius
я бросил курить и без правительств, выпить - могу выпить, но разум не теряю и не 365 дней в году, а 364 ( шутка) :wink:
Стараюсь воздержаться от алкоголя во время православных постов.
Кстати алкоголь считаю лакмусовой бумажкой.
Он может как и усугубить, так и принести пользу ( не про продажу пишу ), и не согласен с тотальным запретом его.
Ни разу не покупал больничные, было дело давал взятки за нарушения ПДД, но это было уже давненько, последнее время честно плачу ( только не думайте, что прям злостный нарушитель, все нарушения могу пересчитать на пальцах одной руки)

У меня двое детей, младшему пол года и не по бухаре они зачаты, а в любви.

Высшее образование.....

Поэтому наверное могу критиковать власть, ведь и такое право имеется при демократии, не так ли?


а какую свободу дали с распадом СССР?
Делай что хочешь, так это не свобода.
Причём пусть и дали, но отобрали её величиной зарплат и постоянно повышающимися ценами.

Вспомните референдум быть или не быть СССР - ведь за СССР голосовали, так о какой свободе Вы пишите?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

alius

Дело в вас вы тяжелы на подъём, вот это факт!

отнють.
Я за стабильность, не за сиюминутные планы постройки песчаного города, а за строительство фундаментального града.

название "Вы говорите, в России нет демократии? Давайте обдумаем этот вопрос чуть по внимательней."


Интересное утверждение, интересно, когда люди говорят, что в РФ нет демократии, что они предполагают под этим словом? Вообще стоит начать с самой сути, смысла этого выражения. Само по себе оно довольно парадоксально, при государственном устрое. А мы живём именно в государстве и в обществе, мне кажется, очень уместна такая цитата, при объяснении, что такое демократии в государстве, как кто-то сказал: «свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого». Можно ещё сказать так: грани разумной свободы общества и государства в целом, определяют морально-этические нормы данного общества и ответственность граждан друг перед другом. А теперь рассмотри по ближе, нашу молодую демократию.

Наверно граждане, правда не понятно чьей страны(но я догадываюсь чьей) считают, что у нас нет демократии, потому что в РФ геям(меньшинству), не дают парад по красной площади провести? Здесь по моему всё справедливо, большинство против, то есть большинство людей не хочет видеть, как люди с не традиционной ориентацией, выстроились в ряды и идут по центру города, по моему всё чётко сработано, власть выразила законное мнение большинства и отказала в параде геям, если в США большинство не против этой показухи, значит у них разрешено, а если всё же большинство против, но власть разрешает. То это уже извините, не справедливо и не демократично, а даже пропагандой извращения попахивает. Как я уже написал, актуальную цитату: «свобода одно заканчивается там, где начинается свобода другого». Вы скажите меньшинство хочет равных прав, как и все, ну ладно пожалуйста, мы же люди с традиционной ориентацией не выходи на площади, заявить о сваей ориентации во всеуслышание. Значит, мы имеем равные права, всё демократично(они не выходят, мы не выходим). По моему абсолютно абсурдно выделять и выделятся людям с нетрадиционной ориентацией, к тому же природа тоже на стороне большинства, эволюция пока не сформировала однополый организмы способные зачинать детей, тем самым продлевая свой род.
Вроде никто их не гоняет, как было бы при СССР. Живите себе спокойно никого не трогайте, всё само собой эволюционирует (прогресс неизбежен), нет блин, им почему то нужен парад и однополые браки. Тут снова как не вспомнить, «добрым» словом «великую и демократичную» западную культуру, в которой всё это разрешено, и на которую меньшинства смотрят, пуская слюни. Я считаю, что у нас и так достаточно компромиссов для меньшинств. Очнитесь меньшинсва, не развращайте нацию, как на западе, будьте скромней и благородней, не идите чужой дорогой, через унижения, а идите сваей дорогой, эволюция и время вам подскажут, а не капиталистический пропагандизм и чьи-то корыстные цели, воплощающиеся в реальность через пенки под ваш зад.

Или, например, у РФ мало независимых СМИ (боруны с тоталитарным режимом, ещё таким стереотипом кичатся)? Ну про СМИ это вообще глупость, когда мы имеем интернет, и каждый может высказываться, распространять, печатать и выкладывать в нём всё что угодно, и это при том, что и-нет один из важных показателей демократии, развивается с непосредственной помощью высшей власти. Или у нас нет демократии, потому что несогласные проплаченные долларами, не могут выйти на улицу и агитировать, что наше государство погрязло в диктате? Мне казалось не согласные, это те кому не выплачивают положенные деньги, те кому не дают спокойной жизни, когда он сам законопослушный гражданин. То есть у нас с этим всё в порядке, рас народ, как в Европе не выходит отстаивать свои соц.нужды (зарплаты, пенсии, работу)? У нас несогласные, лезут за какую-то свободу слова бороться и против какой-то мифической диктатуры, при этом посмеиваясь над зговором владельцев ФРС США, которые терроризируют весь мир, под благородным прикрытием НАТО. Уж лучше б сваю энергию в благое русло направили, как те разумные европейцы, на которых не согласные всё время ссылаются, то есть в улучшение соц.сферы. Ну рас их это не волнует, делаю, выводы, что всё у нас в порядке к счастью с социалкой. И так же делаю, выводы, что кто выходит бороться с какими то «воздушными замками», в виде диктатуры в стране, и не возможности сказать какое то волшебное слово, которое наверно всех накормит и спать уложит, это люди не осознающие, что им надо и какие цели они преследуют (то есть не понимают сути), или же это люди под чьим то внимательным руководством, то ли они целенаправленно введены в заблуждения, то-ли проплаченные, как те боруны вечно стоящие у зала суда, в поддержку Ходорковского, хоть не догадались плакальщиц нанять, как в истории было принято, после смерти людей, а может и щас в некоторых странах.

Ну а если кому не хватает ТВ демократии, смотрите канал РЕН-ТВ, по моему он самый демократичный, по западным критериям, гляньте субботние новости с Марианой.М и вы увидите сколь можно вылить не объективных фикалиев и утрированной инфы на свою страну, тоже складывается ощущение, что в этой не объективности кто то заинтересован. И ведь всё реально с искренней ненавистью к власти, как положено пропагандисту. Преподношение каждого репортажа звучит, так будто мы живём в Сомали и у нас полный беспредел, но при этом Марианочка забывает, что при том, что у нас полный беспредел, её канал пока не закрыт, освещающий нашу вопиющую вакханалию, то есть форму, в которой она всегда преподносит наше государство. А то, что этот канал утрирует и нагнетает обстановку, я готов ответить за это и обосновать. Как в прочем и за всё, что я пишу. Но не могу, не отдать должное он показывает реальные недостатки нашей страны. Но всё это преподносится, с таким пропагандистским субъективизмом, противно смотреть, чтобы власть не делала, всё плохо! Одним словом для неё стакан на половину полный, будет всегда на половину пустым.

Ну и грех не помянуть, в нашей демократии коррупцию, по моему она как индикатор в выражении безграничной демократии для всех. Давай кому хочешь взятки, отмазывайся от чего пожелаешь за бабки, чиновьё вообще живёт на взятках. Спасибо мне не нужна такая демократия, уж лучше так называемый «тоталитаризм», чем анархия под предводительством прозападных вассалов. Куда ещё демократичней я не понимаю, демократичней только 90-ые были (угадайте под чьим предводительством), до сих пор эту демократию расхлёбываем. Об исполнении законов гражданским обществом, я вообще молчу, когда наши несогласные орут о беспределе чинуш и ссылаются на запад, почему то они ссылаются только на власть, будто бы запад эталон честности, но они, почему то категорически не хотят ссылаться на законопослушность западных граждан. И снова чётко проявляется этот порочный круг, «власть отстой- народ святой», ну не бывает одна сторона виновата, не бывает, усвойте это. Очевидная закономерность выявляется, какой на западе народ, такая там и власть, или наоборот. Можно судить по этому же принципу о нашем государстве. Ведь понятно же, что есть некая круговая порука*, между обществом, властью и государством в целом, мы можем влиять на них, они на нас. Как сказал Билл Гейтс, обращаясь к молодёжи: «прежде чем спасать мир, попробуйте навести порядок в своей комнате».

А вывод такой: те кто говорит, что у нас нет демократии или не знают, или не понимаю, что есть такое демократия в государстве и обществе, или используют это выражение с приставкой «НЕ», в достижении собственных целей. Демократия же в полном смысле этого слова, возможна лишь в том случае, если вы живёте один в лесу, вдали от общества.

П.с. свобода в государстве понятие относительное, ограниченное обществом и его морально этическими нормами. И по моему Россия самая демократичная, в плохом (то, что у нас процветает коррупция, безответственность и не исполнительность законов) и хорошем (то, что в нас присутствуют пока справедливые морально-этические нормы, но постоянно подавляемые западными ценностями) смысле, одновременно.

*Круговая порука-Ответственность всех членов общины (иного коллектива) за действия или выполнение обязанности каждым из ее членов.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Аляска
Надеюсь я правильно мораль истории извлёк, всем нужно соответствовать подобным примерам? Не точно так же, но хотя бы кто что может? :D

RedWolf
Вы понимаете смысл вопросов? Если привели дату, то ответьте, что Вы имеете в виду? В 1649 году произошло много событий. Какое событие убило святую Русь? И что это такое - святая Русь в Вашем понимании? Лично я знаю о Земском Соборе 1649 года, а Святая Русь это образное понятие, определяющее Русь Православную, которую никто не убивал, точнее не убил, хотя в 20 веке краснозвездные пытались это сделать.

"Живой"

Еще раз для вас, цитирую Вт Июл 19, 2011 00:37
Вы не знаете, что значил термин "святая"???"!!!
"До 1649 года на Руси не рождались рабы, все люди рождались свободными и Романовы убили Святую Русь, на Руси стали рождаться рабы! За это их надо проклясть до 12 колена, что и было сделано, казнь господня случилась."
Еще раз: "Святая" земля т.к. на "святой" земле рождаются свободные люд и никакого отношение к православию это наименование не имеет, так было за сотни лет до христианства, но Романовы-самозванцы могут командовать только рабами! Еще раз написать или вы это прочитаете?
При Иване Грозном мы продавали пищали в Европу, а при Романовых стали покупать, ввели европейскую налоговую систему и Русь из сапог стала обуваться в лапти, снизилась грамотность в разы... Неисчислимы преступления рода Романовых-самозванцев на Руси!