История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488038
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Leto-leto
Ещё
qwerty
Вы считаете, что обращение "мил человек" это
вежливо и аргументированно вести.

Хотя скорее всего я не очень поняла вас на фоне Морячка., тогда извините.
Аватар Аляска
Ещё
AVlad
У немцев части были укомплектованы, планы расписаны (не только куда и когда наступать, но и что (питание, ГСМ, боеприпасы, з/ч, фураж и т.п.), куда, на чем и к какой дате нужно доставить), связь налажена.
Не касаясь стратегических просчетов , у нас - связь не была налажена, шло перевооружение, л/с осваивал новые образцы, части имели состав мирного времени, за исключением прифронтовых армия, частей ПВ и НКВД, которы были размазаны тонким слоем вдоль всей границы и которые погибли почти полностью в первые недели. Погибли но позволили провести мобилизацию. Новые же части сильно уступали погибшим частям в выучке.


+1
Ну дык я в целом того же придерживаюсь :roll:
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Извини, сколько тебе лет? 23? 27?

Да он ещё не родилсЯ....
вроде ещё в водах прибывает
Аватар qwerty
Ещё
Аляска
Уже новая Россия до сих пор платит по счетам и процентам за ленд-лиз.


Ленд-лиз одна из самых темных и запутанных страниц истории второй мировой войны.

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.
Аналогичный счет предъявили и Советскому Союзу. Однако Сталин уже видел в бывших союзниках новых врагов, да и расставаться с полученным оборудованием не хотелось. Поэтому СССР согласился оплатить лишь ничтожную сумму долга, выставив контрпретензии. Так проблема долга по ленд-лизу перешла в стадию вялотекущей полемики. А спустя три года и она заглохла в связи с началом боевых действий на фронтах холодной войны.
К вопросу о советском долге стороны вернулись только с началом брежневской разрядки - в 1972 году. Министры торговли двух стран подписали в Вашингтоне соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу, обязавшее СССР до 2001 года выплатить США $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 года было выплачено $48 млн, но затем советская сторона прекратила выплаты, мотивируя это тем, что США не выполняют другие экономические соглашения, а также связывают проблему долга с политическими условиями. Лишь в июне 1990 года вопрос снова был поднят на высшем уровне: Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о том, что СССР выплатит $674 млн до 2030 года, после чего вопрос о долгах по ленд-лизу будет окончательно закрыт.
Аватар FlyCat
Ещё
Leto-leto
С пятой колонной только так и надо разговаривать.

Какая прелесть =)))) Может давайте сразу "врагов народа" искать?
Кстати, я ведь, по вашей классификации, тоже из пятой колонны. Можете начинать... =))


AVlad
Как же так? Ведь по логике, если КА была хуже других, да еще и повально сдавалась в плен, то Гитлер должен был встречать Рождество в Кремле? Почему же не встретил?

А вы не в курсе? Ну как же, а ведь такой видный специалист =)))
Просто Япония подтвердила сохранение мирного договора с СССР (т.е. отказалась поддержать Германию на европейском театре войны), что позволило перебросить освободившиеся на востоке дивизии (т.н. сибирские) на западный фронт в самый разгар наступления немцев на Москву. Если бы не эта удача, эвакуация Сталина и правительства куда-нить к Уралу была бы делом решённым.

Что, разумеется не умаляет героизм защитников Москвы.
Аватар Leto-leto
Ещё
vlad-di1
Так приятней читать Резуна :wink:
И лить грязь на свою страну. :wink:
Аватар Николай Павлович
Ещё
vlad-di1
Так приятней читать Резуна :wink:
И лить грязь на свою страну. :wink:
"Leto-leto"


Хм, мадам, я вам несколько вопросов задам, можно?
Вопрос 1 - Гитлер - "людоед"?
Вопрос 2. Гитлеровский режим в Германии тоже "человеконенавистнический"?
Аватар super.kotyara61
Ещё
Не, за океан все не успеют. Только они этого не понимают.
Аватар Leto-leto
Ещё
Николай Павлович

Вопрос 1 - Гитлер - "людоед"?


Дурацкий вопрос. Гитлер вроде каннибализмом не занимался (исторических данных нет).

Вопрос 2. Гитлеровский режим в Германии тоже "человеконенавистнический"?

Ещё один дурацкий вопрос.
И почему тоже?
Аватар Николай Павлович
Ещё
Leto-leto
То есть национал-социализм - свет и будущее всего человечества?
Я так понял?

PS Я понимаю, знаки препинания они такие маленькие... куда там кавычки заметить ;)
Аватар Leto-leto
Ещё
Ну, кавычки у
"человеконенавистнический"
я увидела. Я не поняла, почему Тоже? с кем сравниваете?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

То есть национал-социализм - свет и будущее всего человечества?

Разве вы спрашивали о национал- социализме? Перечитайте свои вопросы?
Аватар Николай Павлович
Ещё
Ну, кавычки у
"человеконенавистнический"
я увидела. Я не поняла, почему Тоже? с кем сравниваете?
"Leto-leto"


С "людоедом".
А вы о чем подумали? ;)


Некоторые комментарии скрыты Показать все