украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Просто Лето
Ещё
Українські сенсації. Найманці Путіна

https://www.youtube.com/watch?v=_re0ByEKGHE

Опубликовано: 11 июля 2015 г.

На стороні терористів «ДНР» і «ЛНР» воюють найманці з Європи. Деякі з найманців - терористів мають бойовий досвід в операціях в Іраку і Афганістані. Серед іноземних добровольців зараз дуже багато іспанців В основному це наші ліваки, молоді комуністи з Каталонії, Країни Басків.
Аватар ivan-jeep
Ещё
Severyanin
Может подскажите рейсы из Киева до США и как их можно упростить? БЛА-БЛА.
Аватар Severyanin
Ещё
oleinap
Весь мир считает, что ополченцы сбили
Аватар Просто Лето
Ещё
oleinap
Весь мир считает, что ополченцы сбили
"Severyanin"

А весь мир - это кто?
Аватар Просто Лето
Ещё
Почти год журналисты и эксперты, привлеченные «Новой газетой»


Самый достоверный и правдивый источник - *Новая газета*
Вы серьёзно?
Аватар jonskiy
Ещё
Просто Лето Да он весь в оргазме общаясь с Вами! :D
Аватар Severyanin
Ещё
Просто Лето
ЕСЛИ Россию обвинят

Трибунал обвиняет не страны, а конкретных людей. И завязывайте с пошлыми фантазиями, стыдно должно быть... :thumbdown
Аватар Просто Лето
Ещё
Просто Лето Да он весь в оргазме общаясь с Вами! :D
"jonskiy"


это точно. :lol:

Добавлено спустя 27 минут 40 секунд:

Просто Лето
ЕСЛИ Россию обвинят

Трибунал обвиняет не страны, а конкретных людей. И завязывайте с пошлыми фантазиями, стыдно должно быть... :thumbdown
"Severyanin"


Стыдно должно быть вам.
Это надо же, обвинять главу собственного государства в том. что он дал команду сбить самолёт над территорией чужого государства.

Языком молоть,не мешки ворочать.Доказательства на стол,или идите НА...

Украина ,которая дала разрешение на пролет гражданского самолета над зоной боевых действий - невинная овечка ?
В не зависимости от нидерландского расследования именно украинские диспетчера направили этот самолет в зону боевых действий , где сыпались с неба бомбы и летали ракеты. Нормальным людям это должно быть абсолютно понятно и именно на этот факт нужно напирать нашим дипломатам.
Фотография №
Аватар Николай Павлович
Ещё
Просто Лето
И в чем же заключается пи$дец в назначении Марии Егоровны по-вашему?
Сформулируйте, плизззз.
Аватар jonskiy
Ещё
Николай Павлович
Я еще никогда не работала в такой команде. Мы проведем настоящие реформы", - сказала Гайдар на церемонии в Одессе.

Может так. А до этого где она работала? Некогда копаться-еду в отпуск!!!!!!!
Всем, УРА!!!!!!!!!!!!! :D
Аватар thor42
Ещё
thor42
состоят на службе в СБУ и бандах карателей, в националистических партиях

Кроме них, других русских там нет?
"qwerty"


Нет. Этнические русские есть. Есть русские дипломаты, репортеры, и у них есть русский паспорт. А все местные (украинцы) - либо этнические укры, либо этнические русские, либо грузины, либо евреи, либо еще кто-то, и паспорт у них украинский. И, по большому счету, в Россию они не стремятся. Да и не нужны они, честно говоря, здесь. Наш народ, худо-бедно, начинает потихоньку работать. А раз работает, значит платит налоги. Дальше объяснять?
А украинцы - потенциальные или профессиональные захребетники, привыкшие прожирать советское экономическое наследие, привыкшие все получать либо на халяву, либо по дешевке. И здесь они будут делать то же самое. И прецеденты уже были.
Они ведь и на Западе никому не нужны (я имею ввиду народ). Может и правда стоит принять правила игры Запада "оторви кусок от Украины"? Почему нет? После таких шикарных территориальных подарков от России, я думаю, моя страна имеет на это право. Уголек-то лишним не бывает. Карпаты пусть "пшеки" забирают. А малолетки киевские пусть на своем майдане сраном подпрыгивают. Все-равно уже страну пропрыгали.
Оторвем кусок - пиндосам будет урок на будущее. Пусть боятся. Боятся - значит уважают. Ведь Союз-то уважали. Это только горе-демократы кричали, что Союз никто не уважал. Уважали, считались с мнением и боялись. Боялись те, кто принципиально и слепо ненавидел. Те у кого у самого "рыло в пуху".
Среди наших, кстати, тоже такие были. Так называемые "творческие" личности (попросту тунеядцы), проворовавшиеся начальнички, и просто болтуны (правозащитнички). Их периодически сажали, вот они и затаили злобу, что Советы их ограничивали. Ну а в 90-х они, конечно, расцвели буйным цветом. Сами ничего толком не делают и других сбивают с толку. Флэшмобы среди молодежи устраивают. Больше-то ничего не умеют. Таланта нет. Чему они могут научить? Коллективно валять дурака и верить, что это талантливо и нужно стране? Берендеи финские уже сиськи грудничкам прилюдно суют.
Вот и выходит, как ни крути, война эта выгодна всем. Кто больше и жирнее кусок отхватит. Только может получиться, что пока наше правительство, принимая благородные позы, чешется и пытается всех нас убедить что хохлы нам братья, а самих хохлов в Донбассе убивают, либер фатерлянд Русслянд может остаться без своей доли. Голожопые румыны стащат. В очередной раз будет обидно. И не рационально. Все равно есть определенное количество стран, которые ни при каких условиях не убедить, что все в мире равны, что Россия не агрессор, что мы и американцы или англичане такие же люди и не хотим ни с кем воевать. У них правила игры такие. Они "исключительные" - докажи обратное.
Аватар Просто Лето
Ещё
Николай Павлович
Я еще никогда не работала в такой команде. Мы проведем настоящие реформы", - сказала Гайдар на церемонии в Одессе.

Может так. А до этого где она работала?
"jonskiy"

Мария Гайдар
18 февраля 2009 года стала советником по социальным вопросам губернатора Кировской области Никиты Белых[21].

С 26 марта 2009 года — и. о. заместителя губернатора Кировской области Н.Белых по вопросам здравоохранения и социального развития[22].

23 июля 2009 года решением Законодательного собрания Кировской области согласована на должность заместителя председателя правительства Кировской области по вопросам здравоохранения и социального развития[23].

В июне 2011 года Гайдар сообщила, что уходит в отставку и отправляется на учёбу в Школу государственного управления имени Джона Ф. Кеннеди (John F. Kennedy School of Government) при Гарвардском университете[24].

В декабре 2012 года стала советником на общественных началах вице-мэра Москвы по социальным вопросам Л. М. Печатникова, занималась реформой здравоохранения в столице[25]. В ноябре 2013 года Гайдар снимает с себя полномочия советника вице-мэра Москвы по социальным вопросам[26] и объявляет, что хочет «полностью посвятить себя работе в созданном ею фонде „Социальный запрос“»[27].

В Кировской области здравоохранение и социальное развитие она подняла на недосягаемую (для других областей) высоту.
:wink:

Обвинения в причастности к ДТП в Кирове (2011)


В июле 2011 года обозреватель Правды. Ру Дмитрий Лысков, ссылаясь на анонимные комментарии, опубликовал информацию о том, что 20 января 2011 года Гайдар, управляя джипом-внедорожником, насмерть сбила 13-летнюю семиклассницу Алису Суворову[54]. В отношении Гайдар уголовное дело не возбуждалось. Губернатор Кировской области Н. Белых причастность Гайдар отверг, однако «Вятский наблюдатель» утверждал со ссылкой на анонимных «кировчан на форумах», что это происшествие стало причиной быстрого свёртывания деятельности Гайдар в Кировской области и отъезда Марии тем же летом на учёбу в Гарвард, откуда вскоре она вернулась в Москву[55].

За причинение смерти по неосторожности суд в мае 2011 года осудил водителя троллейбуса Марину Ногину, несмотря на то, что она своей вины не признала и утверждала, что проехала злополучный перекрёсток за несколько минут до происшествия. Независимая экспертиза, проведённая 111-м Главным государственным центром судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны РФ, установила, что девочка, судя по характеру травм, не могла быть сбита троллейбусом[56]. Пресса и после приговора настаивала на том, что в деле масса нестыковок и свидетельств о том, что ребёнка сбил именно автомобиль, а не троллейбус. 16 марта 2015 года адвокат Ногиной Валерий Рылов в интервью радиостанции «Эхо Москвы в Кирове» отверг причастность как Ногиной, так и Гайдар к ДТП, возложил вину за преступление на неустановленного пока водителя из силовых структур. При этом утверждал, что у него существуют новые доказательства, в частности, детализированная с помощью сверхсовременной техники видеозапись ДТП, позволяющая установить автомобиль настоящих виновников наезда, которыми с вероятностью в 90 % адвокат считает силовиков, первыми оказавшихся у тела жертвы.

По данным Правды. Ру, в пользу вице-губернатора Гайдар в ходе расследования использовался административный ресурс. Вопрос о том, было ли у Гайдар алиби на момент ДТП, освещался в СМИ и получил противоречивые оценки.

Расследование деятельности фирмы «Аллект» (2014)

27 октября 2014 года у Марии Гайдар дома проведены обыски в рамках дела о хищении средств у политической партии «Союз правых сил», по делу она проходит свидетелем. Обыски связаны с тем, что в 2007 году Мария занимала в компании «Аллект», возглавляемой Алексеем Навальным, одну из руководящих должностей. По данным следствия, в апреле 2007 года партия СПС и «Аллект» заключили договор на оказание рекламных услуг, во исполнение этого договора партия перечислила фирме около 100 миллионов рублей. Впоследствии эти деньги оказались на счетах фирм, значительная часть которых характеризовалась признаками лжепредприятий или фирм-однодневок. Документы об исполнении условий договора не были обнаружены сыщиками. Объясняя происшедшее, Навальный сообщил, что «Аллект» был только посредником и перечислял денежные средства операторам рекламы, взимая комиссию за свои услуги

Вот такая Маша.


Некоторые комментарии скрыты Показать все