украина

Мурманская область
Стрелка вправо
Общение
Стрелка вправо
Болталка
Стрелка вправо
украина
Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
комментарии3040
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
Войти на сайт
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар thor42
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
thor42 01 июля 2015 в 13:01
Ха-ха... Если МВ рок группа, то я Джавахарлал Неру. :lol:
Как у нас музыканты любят себе льстить. А Артёмка Троицкий подогревает и распространяет эту ложь в периодике. В СССР практически не было рок групп, за исключением хард-н-хеви направления, КИНО и некоторых ещё.
Вы бы ещё Самоцветы назвали роком.
Ответить
Аватар qwerty
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
qwerty 01 июля 2015 в 21:04
Шустер "Ой, всё!" ?
Даже не знаю, перемога чi зрада :brows
https://youtu.be/kLp9ygR1rhk
Ответить
Аватар Просто Лето
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Просто Лето 02 июля 2015 в 11:04
Очень тяжелая передача, но посмотреть стоит.
https://www.youtube.com/watch?v=viI6LSAiln4

Всё-таки, с Российской трибуны ‒ настоящие мужики! Сколько же надо было сдержать в себе эмоций и сохранить силу духа, чтобы не сорваться и в прямом эфире не забить ногами насмерть этих укромразей (карасёв, яхно, окара). Даже при таком тяжёлом формате передачи, эти твари и тут смогли осквернить всё светлое и нравственное...
Владимир Вольфович! Просьба. Уже давно наступила пора проработать юридический протокол (правовое поле + международное право) для будущего "Донецкого процесса" над военными преступниками Украинской хунты. У Вас же в партии есть правоведы-международники. Ох, пора...
Ответить
Аватар Просто Лето
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Просто Лето 04 июля 2015 в 20:33
Земфира выступила в Тбилиси на фестивале Tbilisi Open Air 2015

Ну помахала флагом и что?
Вы считаете. что она за Порошенко? яценюка Яроша и ТД
Я думаю что она даже не знает кто это такие,
А за саму УКРАИНУ мы все (думаю). Пусть Украина живёт и процветает.

Жалко что процветающую республику уничтожили националисты.
Ответить
Аватар Просто Лето
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Просто Лето 04 июля 2015 в 23:10
https://www.youtube.com/watch?v=UAlL-LZRn20
Ответить
Аватар Просто Лето
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Просто Лето 05 июля 2015 в 12:37
:roll:

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=VbwqnRrpBqc

https://www.youtube.com/watch?v=aPj1gQ0vJds#t=69
Фотография №
Фотография №
Ответить
Аватар qwerty
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
qwerty 06 июля 2015 в 01:20
Я не понял, чегой то притих Морячок из Бергамо? А как же
Рок без границ!
?
Хотя, чего это я! В жовтоблакитное то никто не кутался. :199

Известный российский рок-музыкант, продюсер и общественный деятель Вадим Самойлов выступил в Луганске с неформальным концертом перед военнослужащими Народной милиции.

В ходе выступления в непринуждённой обстановке экс-фронтмен "Агаты Кристи" также рассказывал о себе, о своей службе в войсках ПВО, играл под гитару старые и новые песни "Агаты Кристи".
По просьбам слушателей он исполнял хиты группы, а в конце провел фотосессию с поклонниками и раздал автографов. Зал аплодировал артисту стоя.
После концерта музыкант долго общался со зрителями. Он рассказывал о своем отношении к сложной военно-политической обстановке на Донбасе.
"Я считаю, что нужно защищать правду, придавать ей огласку и рассказывать всему миру о том, что здесь живут хорошие мирные люди, поэтому я здесь", - заявил музыкант.
В конце концерта Самойлов поблагодарил воинов за тяжелый труд и пообещал вернуться в Луганск со своими коллегами и друзьями.


Ну и не могу пройти мимо:

Основатель группы «Агата Кристи» Вадим Самойлов назвал поведение Земфиры на концерте в Грузии неразумным. Тогда певица взяла из зала флаг Украины и продолжила выступление, размахивая им над головой. Российский рок-музыкант в интервью LifeNews прокомментировал недавний скандал с участием исполнительницы и рассказал об отношениях с Рамазановой.

— С Земфирой я был знаком в ранний период ее творчества, мы были знакомы лучше, когда она только приехала в Москву, — вспоминает певец.— Не сказать, что дружим до сих пор, но есть какие-то взаимосвязи...

— Зачем она это сделала, нужно спросить у нее самой. Мне кажется, такие вещи происходят не от самого большого ума, а, скорее всего, от самых больших амбиций, — говорит Самойлов. — Но я коллегам склонен прощать заблуждения, потому что творческий человек фантазийный: он себе напридумывает чего-то и очень долго может проживать в своей системе координат.

Рок-музыкант отмечает, что он особенно остро воспринял этот инцидент, находясь в Луганске. На первый взгляд безобидное выступление с украинским флагом в ЛНР чувствуется совсем иначе, считает он.

— Здесь под эти флагом бомбят детей, — добавил Самойлов. — Поэтому, чтобы ты ни делал, нужно отвечать за свои поступки и отдавать им отчет.
Показать полностью
Ответить
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Морячок из Бергамо 06 июля 2015 в 08:18
Я не понял, чегой то притих Морячок из Бергамо? А как же
Рок без границ!
?
Хотя, чего это я! В жовтоблакитное то никто не кутался. :199

Известный российский рок-музыкант, продюсер и общественный деятель Вадим Самойлов выступил в Луганске с неформальным концертом перед военнослужащими Народной милиции.
"qwerty"

:nonono дрессированный пудель при Суркове(Самойлов является не дрессированным пуделем, а дрессированным волкодавом или еще какой-нибудь породой. :buba )
Задумайтесь - мы воюем с Украиной? Вождь говорит, что нет.
Украина - дружественное нам Государство? Вождь говорит - да.
Есть наши войска на Украине? Вождь говорит - нет.
Угрожает ли нам Украина хоть как-то и хоть чем-то? Вождь говорит - нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Evyjm_v_4Cw
Тогда какого хрена вы, редиски, бежите впереди локомотива :?: :!: :?:
https://www.youtube.com/watch?v=j-oR0nJsvWo
Показать полностью
Ответить
Аватар Просто Лето
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Просто Лето 06 июля 2015 в 11:29
https://www.youtube.com/watch?v=9-DDPfDLWjU#t=130
Ответить
Аватар thor42
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
thor42 08 июля 2015 в 22:41


Украина тяжело больна.
"Просто Лето"


Как говорили в старом советском фильме: "... к весне почернеет, и отпоём" :lol:
Ответить
Аватар thor42
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
thor42 11 июля 2015 в 02:32
Гимн глупости.
А ведь, если по-настоящему разобраться, я тут высматривал гео-политические карты Российской Империи... Ой-ё-ё-ёй! Там такого государства, Украина, никогда не существовало. Вся эта "незалежная" была разорвана как нынешние хохляцкие мозги - на нейтроны. Даже, казалось бы, Польска... Всю жизнь, по учебникам истории, была Речью Посполитой. Папы римские ей придумали когда-то независимость. Тоже была то под Саксонским, то под Шведским, то под Русским каблуком.
Слушайте, народ, мне даже как-то обидно за мой Фатерлянд Русслянд. Получается что только Иосиф (дядя Джо) Сталин уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог.
Робяты!!! Своя рубаха ближе к телу!!! Хватит переживать за, по большому счету, не наших. Давайте поучимся у китайцев, армян, таджиков, казахов, узбеков или кого еще сплоченности и взаимовыручке. Хохлы - потерянный, самовлюбленный народишко. И ДНР -ЛНР - то же самое. Они все преследуют свои меркантильные (мелкособственнические) интересы. За наш с Вами счет. Как говорят турки: "... их бабы своей "продажностью" славятся на весь мир, но будь осторожен, воруют."
Пусть хоть поубивают друг-друга. У нас с вами другая задача - снять,наконец-то, розовые очки, и посмотреть на наших чиновников. Как они некомпетентны? А?
Показать полностью
Ответить
Аватар qwerty
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
qwerty 11 июля 2015 в 08:56
thor42
Хватит переживать за, по большому счету, не наших.

Хмм. Ничего, что там еще и русских не меньше чем каклов? И не хотелось бы дождаться, чтоб вот из-за такой позициии, русские, живущие за границей, плюнули бы тебе потом в лицо.
Давайте поучимся у китайцев, армян, таджиков, казахов, узбеков или кого еще сплоченности и взаимовыручке
.
Вот, кстати, давайте и поучимся. А то известное "русские своих не бросают" в последнее время уже как то гротескно звучит.
Как по мне-лучше б программу переселения всех желающих русских из 404-ой в Россию запилили,чем бесконечные гумконвои слать, а гастерам свидомым настойчивого пинка под сраку и го хоум в незалэжную, пусть там содомию свою и строят.
Ответить


Некоторые комментарии скрыты Показать все
А где детская площадка? 7 месяцев назад
От +60 до + 80 и старше 9 месяцев назад
MН-17. 10 лет 11 месяцев назад Отзывы1
Ищу пользователя 1 год назад
Один за всех.. 1 день назад
Закрыть
ПОЖАЛОВАТЬСЯ
Пост украина