украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар qwerty
Ещё
Морячок из Бергамо
Христофор Бонифатьевич, за лирикой- в другую тему.Тут больше проза жизни, а то и драма.Или меланхолия сегодня? :brows
Аватар Просто Лето
Ещё
:nonono
"Морячок из Бергамо"

Прекрасные стихи, только к кому вы их направили?

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

:wink:
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар chuvak
Ещё
Дааа. Логвинов знатный експэрт.
Аватар qwerty
Ещё
Кто к хохлам с войной пришел?

И действительно!
Это же дончане поехали убивать в Киев и Львов,не? Вот наш Severyanin глаголит, что россияне-вот так вот от нех делать собрались да пошли дружиною, Шойгу все отрицает, идиот-Миша грузин своих,на какляндии шакалящих, превозносит,амеры чОто там с якобы учениями мутят. И у всех -жопа красная от злости. Что ополчение никак в полон реального поляка/литовца/ не возьмет, что укровоЕны с такими же траблами. Так, потрясают разной хренью, на уровне погрешности да выпиливают друг друга потихоньку на радость #вставьте, кому как угодно#
Кстати, Severyanin, со своим таким подходом ты вообще нашей армией гордится должен! Пара-тройка тыщ военспецов да "отпускники" весьма успешно противостоят армии целого государства, да еще и не светясь особо!
Причем стреляют очень метко и гуманно, не задевая мирных жителей, детей. Или мирные жители и дети только в ЛДНРах?

Жду не дождусь, когда меня ткнут в ссылочку с погибшими от огня ополчения дитями за пределами ЛДНР.
В Луганске американское оружие. Ужас!

Пфф! Да какой же это ужас? Вот когда ДАП российские войска ядерными снарядами обстреляли, как уверял Гелетей, вот это был ужОс, даже ужОснах!!! Правда, наш скромняга каклодефендер об этом не счел нужным упомянуть.
Кто к хохлам

Вау! К хохлам? Я не ослышался?Ну что ж, риторика меняется. А поначалу вроде геройские няшки были, "свободуАнжелеДэвис",учитесьВата и пр.. Неуж и тебя "планета обезъян" больше не радует? :podmig
Аватар maxud
Ещё
jonskiy
Кто к хохлам с войной пришел? Ах да, забыл, на "нашей" стороне воют исключительно местные "трактористы" да "шахтеры"... А танки, самоходки и Грады они из бульдозеров наделали и стреляют углем. Причем стреляют очень метко и гуманно, не задевая мирных жителей, детей. Или мирные жители и дети только в ЛДНРах?
"Severyanin"

послушай "эксперт" ты вообще в курсе сколько там в/ч стояло? какие там склады были?
туда не требуется ничего завозить, донбасс был забит под завязку техникой и боеприпасами
а вот где они столько вояк взяли, не твое либерастическое дело, усек?
Аватар Severyanin
Ещё
maxud
Как же вас, гибридных, бесят здравые слова! Переставайте уже позвоночником думать!

StopFakeNews #69. Есть ли "Буки М1" у России?

https://youtu.be/tOaegl3jKro
Аватар Просто Лето
Ещё
Как некоторым хочется, чтобы именно лично Путин сбил Боинг.
За это трибунал устроить. Россию раком поставить.

Daily Mail: "Putin's killed my son!"

Никому не нужна никакая правда. Можно сколько угодно чертить карты и схемы, рассуждать о том, кто и откуда выпустил ракету по подставленному малазийскому борту. Можно опровергать и спорить, и предъявлять какие угодно доказательства.
Это интересно разве что внутри. Снаружи уже вынесен приговор. Никаких расследований для мировых СМИ не требуется. Так что не парьтесь, выискивая нечто неопровержимое. В глазах мировой прессы, которая руководит мировыми общественными настроениями, "Putin's killed my son!". И все. И точка. Кто еще верит, что после следственных действий эти и многие другие обвинения СМИ возьмут назад и принесут извинения, если даже однозначно станет ясно, что самолет сбивала и добивала совсем другая сторона? Или намеренно подставляла под ракету. Или борт вообще был взорван изнутри.
Ничего подобного. Не для того был сбит этот самолет, чтобы искать настоящих виновных. Самое главное-их объявить уже сейчас. И войну с ними объявить уже сейчас. Вариант обвинений может быть любой:
1. Сбила Россия. Россия-международный террорист. "Putin's killed my son!"
2. Сбили силы ПВО непризнанной ДНР. Террористы. Россия поддерживает международный терроризм. Россия поставила террористам средства ПВО, которыми и совершен теракт. "Putin's killed my son!"
В любом из двух вариантов перед глазами каждого британца будет стоять заглавная страница газеты с этим заголовком и фотографией маленького принца Георга, которому год от роду. Это Путин угрожает его жизни и всему United Kingdom.
Ничего хорошего ждать не стоит. Тандем США-Великобритания будет развивать сумасшедшее давление на Европу, требуя все больших санкций и ограничений для России как для пособника международного терроризма. Любое поползновение Москвы, направленное на поддержку мятежного Донбасса, станет новым аргументом против России в деле борьбы с международным терроризмом, который станет олицетворять для борющихся лично ВВП. Ведь "Putin's killed my son!"
Никаких ДНР и ЛНР для мировых СМИ больше не существует даже в зародыше. Это территории, захваченные террористами, которых поддерживает Россия, вооружая и оказывая помощь специалистами. Если эти террористы сбивают гражданский самолет, заполненный почти тремя сотнями невинных европейцев и малазийцев, то нет ничего удивительного в том, что они же тиранят и местное население, расстреливая жилые кварталы городов и поселки из минометов и даже реактивных систем залпового огня. Чего еще ждать от террористов? Поэтому и смерти сотен людей от обстрелов-только в пользу тем, кто обвиняет и будет обвинять Россию в поддержке международного терроризма. Это же Россия дает террористам оружие. Это же Россия поставляет все новых и новых террористов на захваченные террористами территории. "Putin's killed my son!"
Попробуйте возразить. Для того, чтобы возражать, вы должны хотя бы осознавать, с кем имеете дело и каковы ставки в этой большой игре.
Все остальное - "белый шум". Фон.
Украина в качестве игрока не присутствует вообще. Тот, кто на этот счет строит иллюзии, живет в мире собственных фантазий. Украина нужна только как плацдарм войны с Россией. Никого не интересуют последствия этой войны для самой Украины.
Если завтра надо будет разрушить Киев, чтобы обвинить Путина в поддержке терроризма, не сомневайтесь-это будет сделано.


Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=73ukvy6oLks
Аватар #пользов.удален
Ещё
Severyanin
Как же вас, гибридных, бесят здравые слова! Переставайте уже позвоночником думать!

А вы верить бреду иностранных СМИ.

Я смотрю, все такие эксперты по Украине. Да Вы хоть раз были там? До Майдана или может после? В Донецке или Луганске? Много у вас родных на востоке Украины? Расскажите им, что Россия воюет с Украиной, что Россия агрессор и захватила Крым... и они плюнут Вам в лицо.
Фотография №
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
А я бы в дул и вам и им(не хрен троллить по чём зря) :yes
Фотография №
Аватар #пользов.удален
Ещё
Морячок из Бергамо

Ха) А я бы Вам посоветовала засунуть Ваши сексуальные фантазии себе в ж... Ну Вы поняли куда :lol:
Аватар thor42
Ещё
thor42
Для вас спор - только ради самого спора.

Ай, да ладно, нашел спорщика,просто вношу необходимые коррективы.
Передергиваете мастерски.

Польщен. Но как то неприлично эротически звучит. Не? :palchik
Нет никакой разницы как произносить, русский паспорт или российский.

Нет, есть. Точность-вежливость королей.
2. Для себя я уже определился. Все, кто постоянно проживает на территории Украины и имеет паспорт Украины, не зависит от национальности, украинцы.

Еврей/китаец,имеющий паспорт незалежной,и проживающий там, таки останется евреем/китайцем, хоть и будет гражданином украины.
До свидания.

И вам не хворать. :yes
"qwerty"


Гляньте-ка! Корректировщик нашелся :lol: Коро-оль! Г-на и пара.
РУССКИЙ литературный подучите, твое величество, а не русский косноязыкий от Борьки-алкаша и кремлевской шайки-лейки. Вы, батенька, болтун.
Русским называется всякий житель России, имеющий русский паспорт, не зависимо от национальной принадлежности.
Russische (нем.), Russian (англ.) - БУКВАЛЬНО переводится РУССКИЙ. Даже на всеми нелюбимом Западе нет такого понятия, россиянин, и в помине. Никто нигде не говорит российская культура. Это язык быдла и новоявленых нуворишей, бывших люмпенов. Есть понятие русская культура, русская литература, русский балет, русская наука, русская атомная бомба. И русский, как принадлежность к государству. Грамотей.
Вот такие грамотеи и управляют страной. Кухаркины дети.

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:

Так испоганить фамилию деда и прадеда
"ivan-jeep"


А Чего там поганить? Под Аркашиной фоткой забыли написать, что, помимо всего прочего, он еще был психопатом и убийцей мирных хакасских жителей. С 14-и лет безоружным людям в затылок из Маузера. В том числе и детям малым. Или это, как всегда, не выгодно? Его даже видавшие виды взрослые мужики-красноармейцы сторонились. Больной на всю репу. А вы удивляетесь откуда такие внук и правнучка. Генетика больная.
Аватар jonskiy
Ещё

Russische (нем.), Russian (англ.) - БУКВАЛЬНО переводится РУССКИЙ. Даже на всеми нелюбимом Западе нет такого понятия, россиянин, и в помине.
"thor42"

Ну Запад нас варварами зовут.Вы согласны с этим? Я нет. :D


Некоторые комментарии скрыты Показать все