украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

#659772ЧитайтеГлазами 07 марта 2020 в 07:03

«ЗАЗ», входящий в «Укравто», начал выпускать все модели Lada
"Лето5"

Как китайцы...? все подряд подделывать будут или все официально... типа "кельтам" можно все...?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 11 марта 2020 в 23:53

🤣🤣🤣На Украине сняли фильм «Тарас Шевченко: Первый самурай», который потом переименовали в «Бесславные крепостные».Сюжет: 1844 год, на Украину попадает самурай, который вместе с Тарасом Шевченко начинает бороться за свободу украинского народа.
https://www.youtube.com/watch?v=YOf9gojHjmk&a...;t=52

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Merimies Bergamosta 12 марта 2020 в 00:03

На Украине сняли фильм
"Лето5"

Иловайск 2014 Батальон "Донбасс" 2019 Украина

На все войны всегда надо смотреть с двух сторон.
К сожалению у нас разрешена только одна сторона, но кто хочет - найдет и вторую.
https://www.youtube.com/watch?v=P4TbcMAnORk

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 13 марта 2020 в 23:29

Министр здравоохранения Илья Емец на заседании комитета Верховной Рады по вопросам здоровья нации заявил, что в Украине от коронавируса "умрут все пенсионеры".

Об этом в Facebook написал народный депутат от партии "Голос" Ярослав Железняк.

"Новый министр здравоохранения только что на заседании профильного комитета заявил, что из-за вируса "умрут все пенсионеры" … Это транслирует канал "Рада", смотрят граждане. И главное – это не соответствует действительности… Задал вопрос министру. Дал возможность исправить ошибку. Ответ конечно таков, что непонятно – успокоил или нагнал еще панику", – написал нардеп.

По словам корреспондента #Букв, Илья Емец сказал , что коронавирусом "дети не болеют, а пенсионеры умрут".

Стоит отметить, что позже Илья Емец извинился на свои слова.
https://newsone.ua/news/society/v-minzdrave-s...onery

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Merimies Bergamosta 14 марта 2020 в 00:14

"Новый министр здравоохранения только что на заседании профильного комитета заявил, что из-за вируса "умрут все пенсионеры" …
"Лето5"

Мы стали забывать историю и все повторяется(((страшно...
https://www.youtube.com/watch?v=r0G6pFcX9ZE

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 19 марта 2020 в 20:25

Бьют стекла и угрожают ножом: жители Одессы протестуют против транспортных ограничений

В Одессе начались протесты против транспортных ограничений, введенных властями в связи с карантином из-за коронавируса. Согласно новым временным правилам, общественный транспорт может перевозить не больше десяти человек в салоне. Пассажиры восприняли ужесточение с агрессией, сообщает издание «Думская».

На большинстве городских маршрутов с утра вспыхивают потасовки. Перевозками пассажиров занимаются трамваи и троллейбусы, так как маршрутные такси отказались работать. У водителей строгая установка, в случае, если в салон зашло больше десяти человек, оставаться на месте и никуда не ехать. Из-за этого в транспорте постоянно возникают конфликтные ситуации. Некоторые водители, набрав максимальное количество пассажиров, проезжают мимо остановок.

«В трамвае, который следовал по маршруту №10, буяны выбили стекло, на «камышовом трамвае» (№20) ворвались в запертый вагон и угрожали водителю ножом. На маршрутах №1 и №7 неоднократно перекрывалось движение. В лобовое стекло троллейбуса №7 запустили кусок кирпича, причем швыряла его пенсионерка. К счастью, стекло выдержало. Женщину — водителя трамвая №7 побили», — пишет издание.
Как сообщили в КП «Одесгорэлектротранс» за полдня было зафиксировано 78 перекрытий движения общественного транспорта в городе. В ведомстве подчеркнули, что если пассажиры будут продолжать блокировать проезд, то трамваи и троллейбусы начнут разворачивать на кольцах, чтобы не останавливать движение.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 19 марта 2020 в 22:07

Чем больше в армии дубов,тем крепче наша оборона
https://www.youtube.com/watch?v=4pCuWCGpcZw&a..._logo

Добавлено спустя 39 минут 23 секунды:

:wink:

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

:wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

.NORD 22 марта 2020 в 13:07

В Украине как в ЕвроПе, масок напрочь нет, магазины пустые и нечего туда ходить. Все официально сидят дома, полиция бдит передвижение граждан по территории города, села (деревня). Если чел. оказался на улице, смотрят место прописки и выслушивает причину маршрута движения.
Например: Иду в магазин за хлебом, (продуктов питания в магазинах нет);
- Следуйте далее, на обратном пути предъявите чек... как то так. Если нет чека и хлеба, задерживают. В отделении полиции бьют... до выяснения.
Передвижение"обоснованное" разрешено не более 500 - 600 метров и определяется расположением прод.магазина по месту прописки
Метро не работает, автобусы по маршрутам отменены, электрички отменены. Пассажирские поезда прекращают движение. Посещение детских садов, школ, учебных заведений от ПТУ до универа, отменены, запрещены... Все сидят особо строго по своим домам.
Нац.гвардия Украины жостко бдит порядок.
Аптеки пустые, но для богатых людей..., все есть но очень дорого. Нормальному среднего уровня гражданину ничего не купить за такие деньги. Все страны ЕвроПы - Германия, Польша, и им подобные, практически все гонят украинцев-выселяют.По прибытию в Украину, этих граждан бьют и забиваю практически насмерть. Что бы не возвращаться домой в Украину, многие гр. укр. остаются на условиях рабства, и их отправляют в другие страны где существует негласное рабство.
Очень ценится технический спирт, самогон первак. Все это производится из картофеля по деревням и древесны опилок, старого варенья и "сырья" отхожего места (туалеты во дворе). Горожане сбраживают и переганяют свои мочу и кал, полученный спирт смешивают с салидолом и другими веществами для дезинфицированных жидкостей.
Старые простыни и одежда перешивается на маски. Более продвинутые группы грабят войсковые части и подразделения где хранятся противогазы... и все такое...хых...
Украина це ЕвроПа. полная жжПа!!!

Показать полностью

Ответить