украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 07 апреля 2020 в 22:29

последняя стадия шизофрении
«Не откупитесь!» – Соскин поставил к стенке Запад и Китай: Или миллиарды долларов, или мы штампуем ракеты
Наступает время, когда значение будет иметь только сила государства, поэтому Украине нужна мощная армия с ракетными войсками. Запад должен заплатить ей за нарушение Будапештского меморандума, а Китай – за пандемию коронавируса.

Об этом в эфире телеканала UKRLIFE.TV заявил директор Института трансформации общества Олег Соскин, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Какая наша главная у нас сила должна быть? Это армия. Армию надо кормить, не будем кормить свою армию – будем кормить чужих оккупантов.

Мы должны иметь мощнейшие ракетные войска. Тот, кто будет иметь сильные ракеты – тому будет хорошо в этом мире, который начинается. Это первое.

Второе – наше Министерство иностранных дел правильно послало этого Лукашенко подальше. Надо прекратить эти Минские переговоры. Наступает время сильных… время слабаков, попрошаек закончилось. Надо четко проводить линию Будапештского договора. Меморандум переводится как «договор». Это был договор, подписанный первыми лицами, не требующий никакой ратификации.

Один из договаривающихся гарантов на нас напал, оккупировал семь процентов нашей территории, нанес нам огромные потери. Оккупант называется «Российская Федерация». Они на нас напали… какая разница, в какой форме они это сделали – через «пятую колонну», через поддержание внутренних враждебных сил или в открытую, это не имеет значения. Это агрессия, они захватили контроль над нашей границей, 400 километрами, то есть, это открытая оккупация. Поэтому есть Будапешт, давайте там собираться.

Надо с ними договариваться, надо Зеленскому туда ехать, надо там создавать площадку, надо требовать приезда США. Там четко написано – США, Великобритании, Франция ну и типа Китай. США, Великобритания и Франция были гарантом? Были. На нас напали? Напали. Значит, или давайте нам ракетное оружие или как, но мы должны освободить свою оккупированную территорию. А вы должны быть нашими гарантами в этом. Мы отдали свою ядерное оружие – вы нам должны тогда давать деньги. Вы должны нам деньги давать!

Китай должен нам давать деньги, потому что нас не интересует почему это произошло в Китае. Эта зараза пришла оттуда. Китай, не надо нам твоей маски, мы сами шить маски можем, и халаты. Дай нам компенсацию 10, 20, 30, 50 миллиардов долларов!

https://vk.com/video86653286_456247203?list=a...5d76a
тут видео

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

:wink:

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 09 апреля 2020 в 20:04

https://www.youtube.com/watch?v=lrH9_q5XMBE&a..._logo

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

kolij07 09 апреля 2020 в 20:54

вся суть украины.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 10 апреля 2020 в 21:27

прямой эфир
https://www.youtube.com/watch?v=okto8GTWLC8
на Украинском почти всё, но многое понять можно
наши *любимые* хохляцкие персонажи, с первого, второго и нтв
с - 27минут о померших в америке
Вообщем, если желание есть , посмотрите, это не Соловьев и иже с ним

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

kolij07 11 апреля 2020 в 16:14

Лето5
а почему они хутарят по русски? :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 13 апреля 2020 в 22:27

:!:

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Лето5
а почему они хутарят по русски? :D...
"kolij07"

чтобы все понимали :roll:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 15 апреля 2020 в 22:33

https://www.youtube.com/watch?v=nSUpc669I5c

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 16 апреля 2020 в 10:44

Besuch2

Так что если вы вдруг«осознали»,что только лишь ваш народ достоин всех благ,а все прочие народы вокруг—второй сорт, поздравляю:вы сделали свой первый шаг в фашизм.

Не напомните мне, кто там начал "Москаляку на гиляку/москалей-на ножи"?
Ах, ну да, ну да, плохие люди, конечно же... :facepalm

Потом вас осеняет,что высоких целей ваш народ добьется,только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам,разглагольствующим о свободах;когда поставят к стенке(без суда и следствия)всех, кто идет поперек,а инородцев беспощадно возьмут к ногтю…

А кто-кто двинул армию на несогласных на Востоке , не удосужившись даже сделать попытки сесть за стол переговоров? Даже наши остолопы в 90-х с чеченами вынужденно садились, хоть и безрезультатно. Ибо Хасавюртские соглашения- это жалкое подобие мира.

Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей
на "наших и ненаших".

Вот-вот. Гидные громадяне и "сепары". Прэлэстно! :nonono

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

mak5ud 16 апреля 2020 в 10:46

МегаВатник
а еще они забывают о том, как называют тех кто ненавидит свою страну и свой народ. :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 17 апреля 2020 в 20:19

https://www.youtube.com/watch?v=YsfmvtOlF5I&a..._logo

Заробитчане. НЕ СЛУШАЙТЕ НИКОГО! Приезжайте домой, сразу созывайте в гости всех соседей и родственников. Целуйте всех, обнимайте родных и близких.
сало уронили продолжу- кашляйте на ножи, вилки, патроны, в жбаны с горилкой для своих «хероев», не забывайте в пьяном угаре выпиливать друг друга.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 25 апреля 2020 в 00:20

https://www.youtube.com/watch?v=N2IAHzEfAOg&a..._logo

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 30 апреля 2020 в 15:23

Если вы не знали, как выглядит информационная педофилия.

Украинские пятиклассники получили очередную порцию псевдопатриотического (а точнее пропагандистского) онлайн-воспитания. На украинских телеканалах показали урок истории под названием «Революция достоинства и российско-украинская война». Его вела Элла Сытник. Та самая учительница, которая ранее спутала Николая Первого с Николаем Вторым. и была преподавателем марксизма-ленинизма

https://www.youtube.com/watch?v=Os3qZPKdCyE&a..._logo
https://www.youtube.com/watch?v=R38XNHdYCAo&a...dio=1

, думаете это легко--захищать Европу от ахрэсора, покупать у него энергоносители, вырубать свои леса, продавать свою землю и одновременно интегрировать в ЕС, постоянно нарушая правила ассоциации? Всё это одновременно, с огоньком

"Мы" мечтали и собирались вступить в Европейский Союз, но Янукович- падла встал на пути нашей мечте. Но горели души людей! Запекалась кровь! И падлу Януковича прогнали, Майдан победил! А теперь вопрос: почему Украина не в Евросоюзе???

Шел 7-й год "российско-украинской войны": Глава ГТС Украины Сергей Макогон предложил российскому "Газпрому" арендовать украинские газохранилища для закачки избыточных объемов газа. Реально что ли людей за идиотов держат?

Показать полностью