украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар ✯RU☭✯
Ещё
✯RU☭✯
Командовать ты дома будешь, своими шавками и женой, если позволит.
И да, назвать лживого подонка - лживым подонком это не оскорбление, а констатация факта ;-)
А вот лгать в письменном виде - это тебя в твоём любимом ссср-е научили?
"TyunikovAG"

Невоспитанный вы человек. Вы используете документы восьмилетней давности, я же использую достоверную информацию.
А вот оскорблять, сынок..., тебе никто не позволял...
Фотография №
Аватар TyunikovAG
Ещё
✯RU☭✯
картинки... картинки... а вот ссылки на "достоверную информацию" от лжеца (как следствие - подонка) никто не видел.
Ещё раз для тебя, если ты не понимаешь с первого раза - всё таки в твои 69 лет информация усваивается медленнее ТЫ СОЛГАЛ, ПИСЬМЕННО, ТЫ ПОСТУПИЛ КАК ПОДОНОК. так понятно что это не оскорбление, а замечание о наличии недостатка (патологической лживости)
Аватар ✯RU☭✯
Ещё
"TyunikovAG"
Поблагодарили(1): МегаВатник
Пн Фев 17, 2020 11:49 #680410
Бан выдан admin (Пн Фев 17, 2020 20:43, действует до: не ограничен)
Пояснение: Оскорбление

Приятно удивлен!!! Что "муму" утопла...

Правительство Украины утвердило тарифы на мед.услуги в 2020
МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ В 2020 г.
ЦЕНЫ НА МЕД. УСЛУГИ


– 4 563,64 грн – базовая ставка за пролеченные случаи, которые включены в пакеты "Хирургические операции взрослым и детям в стационарных условиях" и "Стационарная помощь взрослым и детям без проведения хирургических операций". Тариф устанавливается как комбинация глобальной ставки и базовой ставки на пролеченный случай, к которому применяются весовые коэффициенты, учитывающие сложность клинических случаев и интенсивность использования ресурсов;

– 19 332,31 грн – тариф по оказанию помощи при остром мозговом инсульте в стационарных условиях (ставка на пролеченный случай);

– 16 001,43 грн – тариф по оказанию помощи при остром инфаркте миокарда в стационарных условиях (ставка на пролеченный случай);

– 8 136,03 грн – тариф на роды, предусмотренные спецификациями;

– от 29 678,86 грн 102 124,96 грн – тариф по оказанию помощи новорожденным в сложных неонатальных случаях (в зависимости от сложности оказываемой услуги).

В тарифы, предусмотренные проектом постановления, не включена стоимость лекарственных средств, медицинских изделий и расходных материалов, которые обеспечиваются в централизованном порядке за счет других программ госбюджета.

Кроме того, тариф на медицинские услуги по первичной медицинской помощи устанавливается как базовая капитационная ставка за обслуживание одного пациента, который подал декларацию о выборе врача, оказывающего первичную медпомощь, и составляет 600,48 гривень в год.

К тарифу обслуживания одного пациента, который подписал декларацию о выборе врача, применяются (путем умножения) следующие корректирующие коэффициенты в зависимости от возрастной группы пациента: от 0 до 5 лет – 2,465; от 6 до 17 лет – 1,356; от 18 до 39 лет – 0,616; от 40 до 64 лет – 0,739; старше 65 лет – 1,232.
Источник: https://censor.net.ua/n3174319
Аватар Лето5
Ещё
смешные вы господа.
все люди с добрыми лицами знают, что украина на 100500 шагов впереди россиюшки, и геи у них лучшие и армия самая мощная, и проститутки во всём мире выше других ценятся, и их президент- клоун лучше всех на рояле членом играет,


1. На 100 умерших приходится 54 родившихся. 2. В стране из 37 млн населения 11,5 млн составляют пенсионеры. Из общего числа занятых только 7,7 млн работает официально. Средняя продолжительность жизни мужчин — 66 лет, на 11 лет меньше, чем в Европе.
3. Число врачей уменьшилось на 30 000, младшего медперсонала — на 96 000. Бюджет медицины — в 2 раза меньше, чем установлено законом.
4. 40% школ нуждаются в ремонте, в 47% школ температура зимой не более 16 градусов.
5. Задолженность по зарплате учителям выросла на 152%.
6. Темпы падения промышленности при Зеленском выросли в 6,5 раз.
7. За 6 лет самолётостроение не получило ни одного серийного заказа.
8. За 6 лет не построено ни одного речного пассажирского судна.
9. Часть судо-, автомобиле-, авиа-, вагоностроения в украинском экспорте в 2 раза меньше, чем часть вывозимой из Украины древесины.
10. Объявлены банкротами: Мариупольский завод тяжелого машиностроения, Полтавский автоагрегатный завод, «Автокраз», «Росава». В глубоком кризисе: «Запорожсталь», «Арселор Миттал», завод им. Малышева, «Мотор Сич», «Южмаш», Турбоатом.
11. 40% общей площади земельных ресурсов относятся к загрязненным землям, а толщина гумусового слоя снизилась на 20%.
12. Снижение добычи угля на 60%.
13. Износ основных фондов в энергетике составляет 90%.
14. Более 90% всех бытовых отходов отправляется на свалки, площадь которых составляет 9 000 га.
15. В рейтинге качества дорог Украина занимает 114 место из 141 страны, в Украине ежедневно происходит 400 ДТП, в т.ч. из-за плохого состояния дорожного покрытия.
16. В рейтинге по расходам на питание Украина заняла 93 место из 100. Украинцы тратят 42% своих доходов на продукты питания.
17. По количеству абортов Украина занимает 5 место в мире. Ежесуточно в Украине убивают 1000 нерожденных детей.
18. По ВВП на душу населения Украина занимает последнее место в Европе.
19. Курс доллара США вырос на 300% с 8 грн в 2013 году до 24 грн в 2020.
20. Электричество подорожало в 5 раз, квартплата — в 2 раза, газ — в 10 раз, холодная вода — в 6 раз, отопление — в 12 раз, горячая вода — в 6 раз. Задолженность граждан за коммуналку выросла в 3 раза и составила 60 млрд грн.

Добавлено спустя 44 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=pU0AK_n6e9I&a..._logo

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=lTHPRiUs4mQ
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=FpO8uckrOB4&a..._logo

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=khIcV6lgmEc&a..._logo
Только слабоумный не понимал и не понимает, что "майдан" являлся вооруженным государственным переворотом. Управителями "майдана" и расстрела на майдане были выгодопреобретатели "майдана", те, кто пришел к власти. Финансовой подпиткой "майдана" были представители олигархата, которых щемил ФЕНЯкович, и 5 млрд. доляров, которые привезла штатовская шлюха Виктория "Печенюшки" Нуланд. Уверен, что расстрел на майдане был в планах руководителей "майдана" и их хозяев, в случае "если". В пользу этой теории говорят слова Яйценюка: "Куля в лоб, так куля в лоб." Только, когда начали сыпаться пули, Яйценюка, как не странно, там не было. В следствии чего начался расстрел не понятно, ведь Янукович пошел на все требования протестующих и "майдан" стал затухать. Теперь, по-мимо прочих ответов на вопросы, надо искать ответ на вопрос: Что стало отправной точкой расстрела? Если когда-то вся правда всплывет, боюсь правителям периода 2014-2019, будет очень плохо. И Зеленский, полагаю, ни чего не делает потому, что: либо много знает, либо дали команду заокеанские хозяева.
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=pacj_doOe-w&a..._logo

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=_TQ6o0LIpoE&a..._logo

Добавлено спустя 47 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=x82DPVJlZ9k

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=W4thQ8eoapA&a...tu.be
В Киеве призвали бойкотировать парад 9 мая в Москве

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=IQZk6J9GmR4&a...tu.be
«Чернобыльская зона» будет от Британии до Урала» – в Киеве пугают взрывом ЗАЭС
Аватар АD nаstу minеs
Ещё

«Чернобыльская зона» будет от Британии до Урала» – в Киеве пугают взрывом ЗАЭС
"Лето5"
Там уже нечему взрываться разве, что на раз, полтора "пшикнуть"...
Аватар Мадам Х
Ещё
Хоть убейте не понимаю, для кого Лето старается здесь копипостить. Наверное, пишет, как все ужасно на Украине. Столько мусора, вызывает досаду. Пролистываешь и опасаешься, как бы не упустишь что-нибудь оригинальное и интересное.
Полагаю, даже фильмы Зеленского "Сваты", Слуга народа" и др. не смотрит из прЫнцыпа. Мне из Калиниграда иногда приходится выежать на автобусах в Ригу, Гданьск, Прагу, Братиславу, Опатию, Флоренцию, где обосновались мои родные и близкие. В автобусах русские смотрят только сериалы Зеленского. Вот идиоты, правда, Лето!?
И еще, в этих странах полным-полно милых украинцев, которые работают в отелях, магазинах, на рынках, говорят там на русском языке и на местном, естественно.
Из статьи "Мой Париж."
Главное - понять, что не нужно ничего объяснять и доказывать свою невиновность. Презумпция невиновности здравого смысла: оправдываешься - уже виноват. Француз с детского сада знает, что никого никогда ни в чем на свете нельзя переубедить. Все останутся при своих мнениях. Русские этого не знают. Нас воспитали в кодексе единства идей: « кто не с нами, тот против нас ». У нас есть вера в то, что каждый человек разделяет наше понятие того, что такое хорошо и что такое плохо.
Если нас задели, мы же понимаем, что мы оба понимаем, что нас задели. То есть он это нарочно? Как посмел? Восстает чувство несправедливости. Мы хотим прежде и более всего ему, обидчику, объяснить, что он неправ. Оттого и орем. Француз никогда не станет орать. Он ничего никому не хочет объяснять. Это не его проблемы. Его проблемы - отпарировать удар. Так, чтобы не замели в полицию за оскорбление личности или еще чего. Поэтому отпарировать тонко, исподтишка. По-французски. И улыбнуться. Подтвердив свое превосходство. Француз до возмущения себя не доводит. Он хамит хладнокровно и заранее. Профилактически. Не глядя вам в лицо (оно его нафиг не интересует) и не сказав ни единого нецензурного слова - цивилизация.
Аватар ۩͇̿Ⓐ۩₳л℮kc₳ħд€Ꭾ۩͇̿ᚱ۩
Ещё
"Мадам Х"
О! мадам!!! Вы так старательно и подробно описывает события происходящие в г. Калининград. Что я поверил в Ваше проживание в этом городе.
Когда-то в далеком детстве, в Ваших местах, я провел несколько лет, и естественно самые прекрасные юношеские годы связаны воспоминаниями с г.г. Калининград, Черняховск, пос. Храброво (аэропорт).
Могли бы Вы рассказать, как сейчас, выглядит и каким стало военное авиационное училище в Калининграде. После окончания училища и стажировки в Черняховске, наш авиаотряд был отправлен для службы за пределами СССР. К сожалению, больше, я так и не сумел посетить эти места моей юности. А домой вернулся, в Кировск, уже в другую страну.
Если не трудно конечно расскажите...
Аватар Лето5
Ещё
для мадам и ещё парочки либероидов
https://dpmmax.livejournal.com/877483.html
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
«ЗАЗ», входящий в «Укравто», начал выпускать все модели Lada

Входящий в концерн «Укравто» «ЗАЗ» начал выпускать почти все модели отечественного бренда Lada.

Сообщается, что на «ЗАЗе» будут выпускаться все модели, кроме «Нивы». Кроме того, на данный момент производится модификация Lada XRay: с бензиновыми моторами на 1,6 литра с отдачей 106 л.с., а также на 1,8 литра мощностью 122 л.с. Силовые агрегаты сочетаются с 5МКПП. Стоимость первой версии - 284 580 гривен, а второй - 344 000 гривен, что в пересчете по курсу ЦБ составляет 765 и 921 тыс. рублей соответственно.

Известно, что автомобиль Lada Larqus выпускается только в кузове пассажирский универсал. Машина имеет двигатель на 1,6 литра с отдачей 87 л.с. Стоимость за авто составит примерно 824 тысячи рублей.

Lada Vesta на данный момент выпускается только в «четырехдверном» варианте с таким же двигателем на 1.6 литра мощностью 110 л.с.

Пока что и Lada Vesta от "ЗАЗ" - это только "четырехдверка" с силовым агрегатом на 1,6 литра мощностью 110 л.с. Стоимость составляет 755 тысяч рублей....
Аватар ***51R
Ещё
Атака коронавируса: в Киеве ввели дополнительные меры
В Киеве вводят дополнительные меры для предотвращения распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Соответствующее решение приняла Постоянная комиссия по вопросам техногенно-экологической безопасности и чрезвычайных ситуаций Киевской городской государственной администрации.


Некоторые комментарии скрыты Показать все