украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар МегаВатник
Ещё
Иностраный Агент
Кхе-кхе.. Диалектика развития отношений с каклами показывает, что их перемога через некоторое время почему-то превращается в зраду.. :brows
Аватар Иностраный Агент
Ещё
МегаВатник

А ты чо не радуешься?
Вон смотри загловки рассеянских пропутенских сми -

Киев согласился с повышением тарифа на транзит российского газа https://lenta.ru/news/2019/12/21/kiev/ …

ХОХЛЫ СОГЛАСИЛИСЬ!
ТАК НЕ ХОТЕЛОСЬ, НО КИЕВ СОГЛАСИЛСЯ ПОВЫСИТЬ ДЛЯ ГАЗПРОМА ТАРИФ!
Аватар МегаВатник
Ещё
Иностраный Агент
Траур у мну, трехдневный. :cry Прогнулся Валотька в очередной раз перед каклами, ну да не впервой. Видать, предложили "партнеры"пока что неведомое то, от чего не смог отказаться.
"Никому верить нельзя, даже самому себе"(с).
ТакШта "..и снова седая ночь, и только ей доверяю я" (с)
Счас, погодь, мне еще методички новые не пришли. Порадуйся пока за какликов капсом, авось в карманах прибавится. :podmig
Аватар Иностраный Агент
Ещё
МегаВатник

Счас, погодь, мне еще методички новые не пришли.


Сочувствую.Плохо ваши кураторы работают.
Наш Госдеп ночами не спит - зато все вовремя.
Аватар Лето5
Ещё
Вакарчука назвали подонком из-за участия в новогоднем корпоративе в Минске
23 Декабря 2019

Экс-депутат Верховной рады Украины Михаил Добкин назвал аморальным участие лидера партии "Голос" Святослава Вакарчука в новогоднем корпоративе в Минске. С таким заявлением он выступил в эфире телеканала NEWSONE.

Ранее стало известно о том, что Святослав Вакарчук выступил на корпоративе компании Wargaming, которая известна игрой World of Tanks. За выступление поющему парламентарию заплатили 100 тысяч евро. В партии "Голос" подтвердили факт выступления, отметив, что законодательство не запрещает депутатам заниматься концертной деятельностью.

"Человек, который возглавляет партию "Голос", а именно Святослав Вакарчук. Партия выступает против Минских соглашения, она за их отмену. "Голос" выступает за войну до победного конца. Они говорят, что в Украине ничем не нужно заниматься, кроме как работать и жить проблемами войны. Он едет и выступает в Белоруссии, столицей которой является Минск, с концертом, за который берет гонорар в 100 тысяч евро", – сказал Добкин.

Он отметил, что нельзя с трибуны Верховной рады или перед телекамерой выступать, обвиняя всех и вся в не патриотизме, а потом втихаря ехать и петь в том же Минске.

"Я не против гастрольной деятельности, Я против подонков. Как человек, который выступал против Минских соглашений ехать и выступать в Минске. Это не то, что политика двойных стандартов – это аморально и подло", – подчеркнул экс-нардеп.

А если Зеленскому Газпром предложит поллимона долларов за корпоратив? :lol:

Добавлено спустя 24 минуты:

есть такой на украине идиот

https://www.youtube.com/watch?v=VW4ptJOhg6s

2https://www.youtube.com/watch?v=1ovV9H1Uy0k
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=G8Tk2EbWnUU&a..._logo
Ещё одно доказательство что Украина это уже колония и западные хозяева Украины будут воевать с Россией до последнего евроукра,эх ребята большая ошибка была что тогда выпустили с котлов эту мразоту,большая и непопровимая ошибка.
Аватар Лето5
Ещё
Запуск железнодорожного сообщения материковой России с Крымом через Керченский мост является «провокацией» Владимира Путина против Украины.

Об этом в эфире телеканала «Наш» заявил киевский политтехнолог Петр Охотин, передает «ПолитНавигатора».

«Фактически сейчас было очередное испытание со стороны Путина терпения украинского МИД, украинского народа и очередная демонстрация своей силы, как гопник в подъезде зажимает тебя, и ты сначала отдаешь кошелек, потом он начинает телефон отбирать, ключи и так далее.

Я думаю, Украина правильно делает, что возбудила эту статью, и мне кажется, что сейчас нужно устанавливать, что в этом виноват не только какой-то условный Путин, а и брать на карандаш машинистов, принимавших в этом участие, организаторов этих мероприятий, чтобы они понимали, что очень некомфортно ввязываться в Украину, и что когда в следующий раз их массовик-затейник будет делать дикие танцы на платформе, чтобы они несколько раз задумались, смогут ли они потом доехать в какую-то Калининградскую область, если так сложится жизнь, через границы Европейского союза, и пусть несут взятки своему губернатору, чтобы их не вызывали туда на эту работу.

То есть нужно делать максимально некомфортной жизнь в том числе простых граждан, которые участвуют в таких праздниках», – резюмировал Охотин.

Напомним, вскоре после открытия железной дороги на Крымском мосту, представительство президента Украины в несуществующей «Автономной Республике Крым» заявило, что подобные поездки противоречат украинскому законодательству, после чего посольства США на Украине также выступило с осуждающим заявлением.
https://www.youtube.com/watch?v=SaKfUKLOtec&a..._logo
Аватар Moryachok iz Bergamo
Ещё
«Газпром» выплатил Украине 2,9 миллиарда долларов по решению Стокгольмского арбитража.
Выплату российская компания делает в соответствие с договоренностями по итогам двух встреч 20 декабря.
:194
https://www.youtube.com/watch?v=aQ5bl679teA
Фотография №
Аватар Иностраный Агент
Ещё
Moryachok iz Bergamo

МолодЭц "Газпром"!!
Дожал таки клятых хохлов!!!
Заставил деньги принять!!
Аватар Иностраный Агент
Ещё
По итогам года.
В уходящем году Россия взяла у Украины три очка.
С катеров. Казалось бы - вот она победа!
Но, как выяснилось, не бесплатно, а за три миллиарда долларов.
Неплохой бизнес, хочу вам сказать.
Аватар МегаВатник
Ещё
а за три миллиарда долларов.

Ай, не ври. За 2,9. Соточку то Газпрём зажал таки. :brows
Аватар Иностраный Агент
Ещё
МегаВатник

Так это, милок, еще не все платежи 8)


Некоторые комментарии скрыты Показать все