украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 11 декабря 2019 в 20:01

В инторнетах пишут: кабзда какликам свидомым.
КНР депортирует всех украинцев из Гонконга
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ffr...kitaj
Молодцы китаезы, свидомую шваль нахър с пляжа. :up

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 12 декабря 2019 в 00:28

https://www.youtube.com/watch?v=eddNpC3pSZs&a..._logo

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Языкознатец 14 декабря 2019 в 12:06

МегаВатник

Конечно по-особенному!
Даже в туалет разрешили всемером сходить!

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

#659772ЧитайтеГлазами 15 декабря 2019 в 07:46

в туалет разрешили всемером сходить!
"Языкознатец"

говоришь, групповуха… надо же... бедняжка, что ты видел, пережил...ओहबूहाहा Do not worry, in the US State Department, quae est hyacintho ...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Языкознатец 15 декабря 2019 в 14:13

МегаВатник

Первые серии «Слуги народа», показанные в эфире ТНТ 11 декабря, оказалась популярнее других проектов этого канала — «Интернов» и «СашиТани». Это следует из предварительных данных Mediascope по Москве, которые предоставили «Медузе» сотрудники двух эфирных каналов.

У «Слуги народа» доля составила 4,6% у первой, сдвоенной серии и 5% у второй. До «Слуги народа» в эфире ТНТ прошли четыре серии «Интернов» с максимальной долей 4,6%, а после — «СашаТаня» с долей 4,1%.

Доля «Слуги народа» оказалась выше, чем средняя доля ТНТ в Москве. На этой неделе, по данным Mediascope, ТНТ вечером в среднем смотрели 3,4% всех зрителей Москвы от 4 лет и старше.

Целевая аудитория канала ТНТ — россияне в возрасте от 14 до 44 лет. В этой категории результат «Слуги народа» в Москве тоже оказался выше среднего — 11% против 9%.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 16 декабря 2019 в 14:30

Языкознатец
Я и ТНТ- это оксюморон. Как и все чилаэки в здравом уме и трезвой памяти.Чойта у тебя за ассоциация вдруг? :blink

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 16 декабря 2019 в 14:41

Первые серии «Слуги народа», показанные в эфире ТНТ 11 декабря, оказалась популярнее других проектов этого канала — «Интернов» и «СашиТани». Это следует из предварительных данных Mediascope по Москве, которые предоставили «Медузе» сотрудники двух эфирных каналов.

Аудитория могла составить и 100% , просто многие смотрели этот сериал по интернету год назад.
и смешно сравнивать относительно новый сериал с двадцатилетие идущими «Интернов» и «СашиТани».

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 16 декабря 2019 в 15:50

https://www.youtube.com/watch?v=EvAKzejLz64&a..._logo
Який актуальний мультик

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Пользователей сети на Украине рассмешил герой мультфильма «Король Осел», который говорит фразами президента страны Владимира Зеленского. Соответствующие комментарии украинцы оставили под трейлером мультика на YouTube

«Король Осел» пакистанского режиссера Азиза Джиндани вышел в прокат на Украине 12 декабря, однако еще до премьеры украинцы начали активно обсуждать анимационный фильм в сети из-за занимательного дубляжа.
Так, по сюжету главный герой картины — ослик по имени Мангу — неожиданно становится главой своей вымышленной страны. И хотя он не знает правил этикета и не сильно разбирается в политике, он хочет сделать свою родину великой, чтобы народу там жилось лучше, чем где-либо.

Сюжет мультика напоминает историю Василия Голобородько — главного героя украинского сериала «Слуга народа», роль которого исполнил Зеленский. И, решив сыграть на этом совпадении, авторы перевода наделили речь ослика некоторыми фразами, которые употреблял или употребляет в своем лексиконе президент Украины. Например, «дякую, дуже дякую».

Это позабавило пользователей сети: «Надеюсь, что в озвучку вставили: "Я не лох"», «Зеленский как живой получился», «Ух ты, продолжение "Слуги народа"», «Троллинг Зели на 100%», «Так что, любой осел может управлять страной? А чего нет, он ведь не лох», «Самое лучшее в этом трейлере — это озвучка», «Уж больно он мне кого-то напоминает!».

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=X9lwQlHCq3Y

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 16 декабря 2019 в 18:14

https://www.youtube.com/watch?v=8nsOUHw0v8I&a...on_yt

Форвард «Альбасете» Роман Зозуля прокомментировал ситуацию с оскорблениями фанатов «Райо Вальекано», из-за которых был остановлен матч 20-го тура сегунды.

— Они оскорбляют меня не потому, что я нацист, — цитирует украинца Carrusel Deportivo. — Они оскорбляют меня потому, что умею читать и каждый день принимаю душ. Для этого района это плохо.
https://www.sport-express.ru/football/spain/n...gator
А ещё, меня не любят за то, что по утрам и вечерам чищу зубы... :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 19 декабря 2019 в 00:38

"Война снайпера" - документальный фильм про знаменитого снайпера Деяна Берича "Деки" из ДНР. Его сняла американка русского происхождения режиссер Ольга Шехтер. Её работа уже была отмечена наградами на международных кинофестивалях в США, вероятно, потому что фильм стал для американцев своеобразной "таблеткой правды".

https://www.youtube.com/watch?v=nyaJesBaQoU&a..._logo

Один из лучших док. фильмов. Деки и его семье здоровья и долгих лет жизни, а так же всем кто воюет за Донбасс.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

дядя Федор 19 декабря 2019 в 21:49

Услышал намедни в аптеке, человек заказывает лекарства и зву́чит-"капли Зеленского..."... Аптекарь и народ в очереди еле смех удержали... (нужны были "капли Зеленина")... Видимо слишком часто по телеящику та личность упоминается, что наш народ заговаривать мы стал...

Ответить