украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 30 ноября 2019 в 21:02

https://www.youtube.com/watch?v=9MS8u3gUtdI

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=y77UJagGvN0

Добавлено спустя 34 минуты 8 секунд:

Командование Вооруженных сил Украины скрыло информацию о 22 боевиках, погибших в результате небоевых инцидентов в ноябре. Об этом сегодня сообщили в Управлении Народной милиции ДНР.

«Нам стали известны шокирующие данные, демонстрирующие реальное отношение командиров к своим подчиненным. С 1 по 25 ноября этого года от родных погибших военнослужащих и общественности скрыто 22 случая безвозвратных небоевых потерь», — отметили в УНМ.

В ведомстве добавили, что «лидером» по потерям является 92-ая отдельная механизированная бригада ВСУ, за ноябрь в этом соединении в результате небоевых инцидентов погибли 13 военнослужащих, пятеро из них покончили жизнь самоубийством, четверо погибли в результате неосторожного обращения с оружием и боеприпасами, а еще четверо – умерли от запущенных форм инфекционных заболеваний.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 01 декабря 2019 в 11:41

Бывший украинский президент Леонид Кравчук, бывший идеолог Компартии, заявил, что Киев должен ответить Москве новой исторической концепцией, согласно которой украинская государственность на несколько веков древнее русской.

«Россия говорит, что имеет корни в Киевской Руси, Византии, и что Россия – Третий Рим.

Все знают, что Россия начала формироваться и становиться на ноги только при Иване Грозном. Это триста лет после того, как Украина была княжеством и государством. Триста лет!

Они говорят, что они старшие братья. Они говорят, что всё знают. Нам необходимо говорить и опираться на факты и реальные вещи», – заявил Кравчук.

https://www.youtube.com/watch?v=RkcPx3rKDso&a...b_log

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

АD nаstу minеs 04 декабря 2019 в 14:26

Пишите здесь всякую хуэрунду. Читать противно... :arrow: :giveup :crying1
Nasypat' salt na "golovku"

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 04 декабря 2019 в 22:18

https://www.youtube.com/watch?v=nZgOVKW4gMU&a..._logo

Таково высера как полтава опускать только в радость.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

АD nаstу minеs 04 декабря 2019 в 22:48

Таково высера... ...только в радость.
"Лето5"

Бабуля отрывается... на радость...!

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

шкодаети 05 декабря 2019 в 19:45

https://www.youtube.com/watch?v=HPaWXyQoQlQ

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 05 декабря 2019 в 19:46

[rutube]https://rutube.ru/video/3e7334e2cd65587fd29a880170ac951b/?ref=logo&bmstart=0[/rutube]

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 05 декабря 2019 в 21:33

Украинских националистов взбудоражил анонс концерта российской группы блатной песни «Воровайки», выступление которой должно было состояться в зале «Октябрьский» – рядом со «святой» для боевиков улицей Институтской, где во время Евромайдана снайперы расстреляли штурмовиков, пытавшихся прорваться в правительственный квартал.

Текст песни «Хохлы» из репертуара «Вороваек».

«Курица — не птица, х..лы — не заграница

Крым теперь ночами Порошенко снится

Курица — не птица, х..лы — не заграница

Пусть поют и пляшут умца-ламца-дрица

Севастополь славный, колыбель для флота

Защищали город воины и босота

Смелости нам хватит, хватит интересу

Если будет надо, заберем Одессу».

https://soundcloud.com/vorovaiki/dkrxjlx4nz2w

А депутат Верховной рады Владимир Арьев пригрозил провокациями, которые могут произойти в случае, если СБУ допустит проведение концерта.

«Уважаемая Служба Безопасности Украины, если на Майдане накануне годовщины расстрела Небесной Сотни будет хоть намек на этот концерт, последствия будут гораздо ярче, чем вы можете себе представить. Завтра будет коллективное обращение народных депутатов. Однако, очень советую его не ждать, а выдать запрет на въезд певицам ртом», – написал Арьев.
полный текст песни

Велика Россия, всех заставим верить
Шагом нашу землю невозможно мерить
В нашем сердце русском, Русь наша святая
А душа, по-русски, чистая, простая

Как вот получилось, что хохлы зазнались
И американцам за гроши продались
Думали — поможет, денег даст Европа
Оказалось — фуфел, пей-гуляй босота

Курица — не птица, хохлы — не заграница
Крым теперь ночами Порошенко снится
Курица — не птица, хохлы — не заграница
Пусть поют и пляшут умца-ламца-дрица

Севастополь славный, колыбель для флота
Защищали город воины и босота
Смелости нам хватит, хватит интересу
Если будет надо, заберем Одессу

А у них в почете денежки, да сало
Как же жить чубатым — стало денег мало
Тимошенко Петьке не была зазнобой
Сиськами к Европе, к Порошенко — ж...пой

Курица — не птица, хохлы — не заграница
Крым теперь ночами Порошенко снится
Курица — не птица, хохлы — не заграница
Пусть поют и пляшут умца-ламца-дрица

Время все покажет, кто же, все же, лучше
В Раде так и будут, как жуки на куче
И опять в Россию побегут мириться
Потому и Вовке неспокойно спится

Что же там творится, в голове чубатой
Дать бы по загривку дуракам лопатой
В Раде го...осеки требуют парады
Вот, и флаг им в руки, пусть, гуляют гады

Курица — не птица, хохлы — не заграница
Крым теперь ночами Порошенко снится
Курица — не птица, хохлы — не заграница
Пусть поют и пляшут умца-ламца-дрица

https://www.youtube.com/watch?v=tDq0CcWFfGY&a..._logo

Добавлено спустя 53 минуты 16 секунд:

Какой интересный материал для обивки дивана и абажура.
Die Handelsmarke "Tripper 1488".

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 05 декабря 2019 в 23:18

https://www.youtube.com/watch?v=ztbPOYR94B0&a..._logo

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 08 декабря 2019 в 22:21

https://www.youtube.com/watch?v=DzKLgsPWVP0&a..._logo
Реально страшные тренировки......((( Вот так из новобранцев делают реальных киборгов?((((.... Жесть(((.... Особенно гимн((( Гимн страшнее всего((((
ПОЧЕМУ НА РУССКОМ?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 09 декабря 2019 в 22:49

На Украине находятся полмиллиона потенциальных убийц, воров и алкоголиков.

Все они – так называемые «герои АТО», которые, вернувшись с фронта, столкнулись с мирной жизнью и не нашли себе места в ней.

Об этом в эфире телеканала 112 заявил глава Всеукраинской ассоциации ветеранов Афганистана и воинов АТО, бежавший от Русской весны на Украину экс-премьер-министр Крыма Сергей Куницын
[rutube]https://rutube.ru/video/29a96b902c35d31bcae9e0c9dce87068/[/rutube]

Добавлено спустя 45 минут 53 секунды:

[rutube]https://rutube.ru/video/ee602befb754afdde0c273bf47265d87/[/rutube]
Читайте больше на https://rusvesna.su/news/1575913147
Президент Украины Владимир Зеленский оконфузился на «нормандской встрече» в Париже. Российский лидер Владимир Путин был вынужден преподать ему урок хороших манер.

Перед началом саммита лидеры «четверки» сели за круглый стол и повернулись в сторону камер для протокольных кадров, а Зеленский остался сидеть спиной к представителям прессы. Президент Франции Эмманюэль Макрон показал рукой на журналистов, но Зеленский не понял этого жеста.

После этого Зеленскому о необходимости повернуться сказал Путин. Украинский президент ответил «А!» и повернулся к прессе.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=xhc2tizDywk&a..._logo

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

:lol:

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

✯✯✯184206✯☭ 11 декабря 2019 в 00:28

О... бу... ууу...га...га...
Трамп назвал Украину «каким-то местом»

P.S.
Интересно... Неужели "джагой" на Кабардино-Балкарском языке... Хых... полный... Ай да Трамп...

источник: https://news.rambler.ru/world/43309998/?utm_c...ylink

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все

1 ...239240241 ...254

3040 всего

НОВОЕ В РУБРИКЕ

Пост знакомств: Олды My-Unlim, кто чем занят сейчас? 3 недели назад

daddy921

А где детская площадка? 7 месяцев назад

stepler2

От +60 до + 80 и старше 9 месяцев назад

Aniskin51

MН-17. 10 лет 11 месяцев назад