украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар ss41
Ещё
МегаВатник
Он же с Бергамо! Это явно где-то в Хохляндии...
Аватар дядя Федор
Ещё
Агент Stasi
Когда в Крымскую войну под Севастополем англы послали на наш бастион кровожадных гуркхов, которых они считали самыми "крутыми" воинами, но они забыли сказать Русским солдатам об этом, а наши решили что это турки, которых наши не раз били... После этого гуркхи у англов кончились...
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=l6LQ5EXRt9c
Нормальный разговор...нормальных мужиков
советую посмотреть

https://www.youtube.com/watch?v=-KG94kxP_Mk

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=901XsnzypJ8

Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=3Gb-z2wuD-E
о керченском инциденте
Аватар Ворчун(забаненный)
Ещё
Я тут случайно узнал, что генералы, слушая выступление наших Великоликих постоянно перешептывались про Украину.
Это эффект исполнителей?
Аватар Лето5
Ещё
О как прискакали называется)))))
ЕК пригрозила лишить Украину безвиза

Еврокомиссия выявила многочисленные нарушения Украиной соглашения о безвизовом режиме и пригрозила его заморозкой, следует из отчёта организации.
Основной проблемой ЕК считает коррупцию в стране, говорится в документе. Кроме того, отмечаются нападения на гражданское общество и рост нелегальной миграции с Украины.

Согласно данным Еврокомиссии, в 2017 году на 47% выросло число отказов украинцам во въезде в ЕС. Также были обнаружены 33,5 тыс. нелегально проживающих в объединении граждан Украины.

Для сохранения безвиза ЕК выдвинула Украине семь условий. Среди них — снижение потока нелегальной миграции в шенгенскую зону, отказ от всеобщего декларирования имущества, обеспечение независимости антикоррупционных структур и другие.

В 2017 году Совет министров ЕС принял соглашение о безвизе с Украиной.
Украинский лидер Пётр Порошенко назвал его окончательным разрывом с «империей зла».
https://russian.rt.com/ussr/news/585145-ek-uk...na-be..

Добавлено спустя 34 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=imdiY5cQ4Qs

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Дорогие соотечественники! Этот клип на хлёсткое #стихотворение А Харченко ещё 1997-го г. сегодня звучит ОСОБЕ. Зачем, хохлы, вам Черноморский флот. Александр Харчиков. Песня записана в 1997 г.
Источник опубликован 30 янв. 2012 г. ПОСЛАНИЕ ХОХЛАМ.

https://www.youtube.com/watch?v=e3UoWgLvSvY
Аватар #здесьхорошо
Ещё
у хохлов все плохо и нечего есть а россия тем временем избавляется от излишков
https://kostroma.today/poltonny-sochnyx-polsk...negu/
Аватар Лето5
Ещё
Аватар Лето5
Ещё
Заместитель главы фракции БПП в украинском парламенте нардеп Алексей Гончаренко написал запрос министру обороны Степану Полтораку с просьбой включить его в список наблюдателей на одном из судов, которые снова будут проходить Керченский пролив. 😂😂😂
Фотография №
Аватар МегаВатник
Ещё
"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"©

Это случилось 12 августа на поле под деревней Никифорово недалеко от восточноукраинского Донецка. На залитом солнцем поле под голубым небом еще росли желтые подсолнухи. Вооруженные по последнему слову техники российские силы обрушили на отступающих украинцев град смертоносных снарядов. Артема и его экипаж (механика Ярослава Антонюка и штурмана Петра Барбуха) разорвало одним из этих снарядов вместе со вспыхнувшим танком на куски. Далее: https://news.rambler.ru/world/41471928/?utm_c...ylink

Какой слог! Какой пафос! :facepalm
Мамо! Пишу тебе из горящего танка..© :facepalm
З.Ы. Однако, узнал , что у каклов есть штурман в танке! Это ,несомненно, перемога! :praise
Аватар Лето5
Ещё
ПУПЕЦ -Патриархат Украинской Православной Единой Церкви .

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=YPn4YOp80Sk

Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=DBqB9KH1sc0
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=0IYIlSgXguk

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Не продлил...

Страшно разочарован непродлением военного положения. Мы все приготовились отражать сухопутное вторжение Кремля, напрягли все резервы и мобилизовали весь мир на войну, и вдруг все кончилось. А как же блокпосты, на которых герои до сих пор отражают танковое вторжение в Сумской области? Кто возьмет смелость сообщить им, что все? Нет больше людей в положении. Только томос остался. На мой взгляд, это лютая «зрада». Именно сегодня, без объявления войны, страна-агрессор ввела санкции против лучших сыновей, дочерей и некоторых трансгендеров нации.

Как можно не продлевать в таких вопиющих условиях? Кремль распоясался. Мочит санкциями всех. Даже тех, кого называют «представителями пятой колонны». Это настоящая гибридная война, которая ведется против нас с изуверской жестокостью. В то время как кинематограф нации только-только встал с колен и начал сосать из бюджета Гройсмана, когда первая межконтинентальная электричка поломалась под Борисполем, мы фактически капитулируем. Страшно читать паблики. Там народ воет и порывается свести счеты с жизнью в «Фейсбуке». Борис Колесников под санкциями. Евгений Мураев под ними же. Еще два десятка парламентариев, которые день и ночь работали над укреплением оборонной промышленности по формуле «Роттердам плюс», тоже в списке. Произошло то самое вторжение, о котором говорил наш мудрый лидер перед тем, как уединиться для размышлений о судьбах вселенной в резиденции в Гуте. Он там медитирует на томос, подключается к информационному полю Земли и астрально путешествует по Мальдивам. Почему он не на боевом белом коне, которого ведет под уздцы первый вице-спикер Ирина Геращенко?

Враг топчет списком нашу землю. Сотни сподвижников Петра Алексеевича ложатся под список санкций. Гибридные вихри реют над девственно чистой прародиной человечества. Действовать следует без промедления. Во-первых, срочно собрать Верховную Раду и объявить о настоящем, типично мужском желании продлить. Доказать всему миру, что ты являешься альфа-самцом, который положил на рекомендации какого-то Курта Волкера. Что значит не продлевать, б...ть?

Вы видите, господин Волкер, что творится? Честные патриоты пришли сжигать телеканала Мураева «Наш», а выясняется, что он их побратим, под санкциями ходит! Вот кто в состоянии пережить подобный когнитивный диссонанс? Однозначно продлевать! Стукнуть кулаком по столу спикера и наблюдать, как расплывается большое пятно по штанам главы высшего законодательного органа власти. Как депутаты на каникулах? Ты что же, козья морда, не знал, что положение заканчивается? Не мог принять меры, херсонский выкормыш?

Во-вторых, надо выступить со срочным обращением к нации. Для этого следует по традиции приехать в Житомир. Выступить на полигоне с новейшими образцами военной техники, попами из ПЦУ, иконами и с женой Мариной на заднем плане. Сначала спеть гимн, рассказать о томосе и затем рубануть: агрессия началась! Лучшие люди нации полегли под санкциями! Враг нанес неожиданный удар, пытаясь перехитрить наши ВСУ, которые практически овладели высоким тактическим мастерством. Он рассчитывает, что мы не продлим. Но мы не такие! Мы говорим «остаточнепрощавай империи». «Прощай, немытая Россия, страна рабов…» и так далее.

В-третьих, разъяснить людям, что такое формула «Роттердам плюс» и почему Ринат Ахметов является настоящим врагом нации. То есть другом, попавшим под санкции Кремля. Все же очень просто. Чего тянуть?

И что мы видим в итоге? Жалкое заседание Совета национальной безопасности и обороны. Какие-то потуги отчитаться, что «была проделана огромная работа по защите от вторжения». Это, дорогие побратимы, полная капитуляция. Кремль, почуяв слабость жертвы, вообще распояшется и будет безнаказанно вводить все новые и новые санкции против достойных сыновей и дочерей нации. Включая трансгендеров, естественно.

Главком заявил: не будем продлевать. Стон раздался в пабликах и в «Фейбсуке». Это конец. Список Кремля продолжает победно шествовать по нашей стране.

Александр Зубченко
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
Сергей Веселовский
ЗАРОБИТЧАНИН, ПРОЯВЛЯЙ БДИТЕЛЬНОСТЬ!
Украинские власти начинают широкомасштабные репрессии против граждан Украины, работающих в России. Так вчера на сайт "Миротворец" был внесён мужчина, несколько лет зарабатывающий ртом в Москве, КОВТУН Вячеслав Николаевич, 1968 года рождения.
По непроверенной информации, полученной от наших источников в окружении Антона Геращенко, в ближайшие дни списки "ворогив нацыи" пополнят Вадим Трюхан, Максим Яли и Вадим Карасёв.
Фотография №


Некоторые комментарии скрыты Показать все