украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Агент Stasi 01 января 2019 в 19:32

Украине далеко до России.
Нет у неё той стабильности.
Три месяца до президентских выборов,
а до сих пор неизвестно кто победит!

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Морячок из Бергамо 02 января 2019 в 18:54

Я хотел поговорить, Ой, да поговорить с людями, А зашел в дремучий лес. В лес дремучий с медведями».
https://www.youtube.com/watch?v=QxYJsxdsdO8

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 02 января 2019 в 19:12

Я хотел поговорить, Ой, да поговорить с людями, А зашел в дремучий лес. В лес дремучий с медведями».
https://www.youtube.com/watch?v=QxYJsxdsdO8
"Морячок из Бергамо"

пестня то о чем?
и нашим и вашим :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=uyOHSR29qss

В дремучем крае, во скиту На острове далеком Монахи жили в старину, Молясь там одиноко. Уже прошло немало лет, Как, взяв святой водицы, Они ушли в дремучий лес В глухом краю молиться. В пещерке жили. На двоих Всего одна рубаха - Другого не было у них. Так жили два монаха. Грибы варили на обед, По ягоды ходили. И, есть у них еда иль нет, Христа благодарили. Одну молитву каждый час Монахи сотворяли: О, Господи, помилуй нас! Другой они не знали. И вот, прошло немало лет, На остров одинокий Приплыл на быстром корабле Церковный чин высокий. И удивился: где псалмы? Где гласы, где седален? Неправильно, неверно вы Молитвы сотворяли! Монахи - в слезы! Научи! Мы будем век учиться, Как нужно утром и к ночи Нам правильно молиться. Владыка все им разъяснил, Благословил с улыбкой, Сел на кораблик и поплыл По глади моря зыбкой. И вдруг он видит: позади Бегут по водной глади Монахи с криком: «Погоди, Владыко, Бога ради!» Бегут, не замочив и ног, И молят со смиреньем: «Напомни нам ещё разок Последнее моленье!» Владыка охнул, осенив Себя крестом, и снова Во все глаза глядит на них, Не в силах молвить слова! Когда же речь и капля сил К Владыке возвратились, Промолвил: «Господи, спаси! Молитесь, как молились!»

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Морячок из Бергамо 02 января 2019 в 19:35

и нашим и вашим :wink:

"Лето5"

:thinking Who is who?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 02 января 2019 в 20:49

https://www.youtube.com/watch?v=H5tqM-OR6co

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

шкодаети 05 января 2019 в 17:41

"В Украине существуют две страшилки, которыми нас тормошат по меньшей мере раз в два года: вот-вот рухнет саркофаг на ЧАЭС и вот-вот прорвет плотину на Киевской ГЭС.
Со строительством нового укрытия над 4-м блоком страсти вокруг него поутихли. А вот о том, что дамба Киевского моря внесена в список самых опасных объектов на планете, катастрофолог Василий Кредо опять напомнил - этой осенью. Если плотину прорвет, конец света обеспечен: 20-метровое цунами, захлестнув столицу, ринется вниз по Днепру, сметая все на своем пути, в том числе Запорожскую атомную. Будет уничтожено 27 городов, погибнут 15 миллионов человек..."
https://www.youtube.com/watch?v=jfISivJGblc
https://www.youtube.com/watch?v=V3zql6tLU_8

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

#здесьхорошо 05 января 2019 в 22:38

на украине все плохо в новой россии все хорошо
https://primechaniya.ru/home/news/dekabr-2018...mery/

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 06 января 2019 в 23:37

:wink:
https://www.youtube.com/watch?v=lJuA9m7fR-8

Добавлено спустя 28 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=ALDuUKaTZ6E

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

:wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Russin.85 07 января 2019 в 14:39

РУ

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 07 января 2019 в 17:03

РУ
"Russin.85"

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 07 января 2019 в 23:16

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2...2LCfE

ПОСЛУШАЙТЕ, ПОКА ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ УДАЛИЛИ

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

https://www.youtube.com/watch?v=gmuj6R2LCfE&a...2LCfE

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Russin.85 08 января 2019 в 04:03

[quote="Russin.85"]РУ
"Лето5"

[/quote]
УДИВИТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО 68
(кратко) или (очень кратко и возможно не совсем точно)
Этнические украинцы, носят в себе гены 68% Укров.
Этнические россияне, носят в себе гены 68%
А почему? Потому как чисто этнических Укров по настоящему на территории в период 1920 - 1930 гг. от 100% населения = было всего то 22% жителей.
В 1922 - 1923 г. СССР и Сталин "поручили" тов. Жданову украинизировать население проживающее на территории... той... еще... Украинской...??? УССР. ???
На "условной" территории УССР проживало 22% а то и меньше чисто этнических укров- вероятней всего 18%, остальные это были:
Русские 64%
"Румунов" 2%
Молдаван 4%
Поляков 4%
Евреев 8%
Чисто этнические украинцы жили на территории Украины от г. Черкассы и примерно до г. Смела и это все. Остальные это уже были не укры.
Вы спросите, а где же западенцы (нацики) с легкой руки тов. Отца народов...! А вот как раз западенци не украинцы и вот почему:
Русские 68% генофонд
Украинцы 68%
Белоруссы 61-63%
Немцы 64%
Поляки 62%
Скандинавы 56-58%
Словаки - Чехи 58%
Эстония 62%
Литовцы 60 -62%
Западные украинцы 24%
Англосаксы 24-26%
Кельты 24%
Что является (даже при очень, условно, примерно приведенных данных) доказательством, что западенское зверье, свирепствующее на территории Украины не являются Украинцами..., они Кельты по определению. (Все данные приведены условно, правдивы, и могут отличаться +- в % отношении ).
Теперь далее, орнамент:
Черкасской области он отличается от западных орнаментов, но присутствуют элементы центральной Украины (ближе к Киевской обл.)
Орнамент центральной Украины имеет много общего с Русским национальным.
Левобережье и до границ России, имеет отличие но не значительные.
УКРАИНИЗАЦИЯ
Тов. Жданов, будучи "от" и "до" честным патриотом партии и народа, украинизировал 64% русских и остальной сброд очень рьяно. Так утром на работу уходил жидок "Абрам", Иванов, Петров и т.д.п.п. а вечером он уже возвратился домой АврамеНКО, ИванеНКО, ПетреНКО, СмовжеНКО и так далее...

P.S.
Данная информация имеет условно примерные данные, и на математическую точность не претендуют, эти данные вы можете поправить , исправить, уточнить, добавить.
ЦЕЛЬ:
Орнаменты как руссов так и укров имеют отличие, но чем ближе к России тем очень много общего и совершенно другие от орнаментов западных украинцев - Кельтов. Которые и диктуют "сегодня" но не завтра... политику идиотов... Надо очевидно понимать, что же все таки представляет собой Русский и Украинские народы. Если на период УКРАИНИЗАЦИИ на территории Украины проживало 64% русских + 22% чисто этнических украинцев = 86% остальное жиды, "румуны" и прочиие то легко понять что Русские и Украинцы это единый народ, ну... почти единый... Эт..., а Белорусов куда дели... вот так то... Время господина ПетрошеНКО заканчивается... и тогда...

Показать полностью