украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар МегаВатник
Ещё
Бог не слышит вас - он разговаривает с убитыми вами детьми Донбасса...

Бог умер. Мы остались одни в пустой и равнодушной Вселенной. И этот гнойник на теле планеты должен быть прооперирован.
Аватар МегаВатник
Ещё
Немного о #андонах. Или как пригорает у ренегатов. Хоть и долго, но смотрится душевно. Ольге-зачет! :respect

https://youtu.be/6CcpmLOWyMk
Аватар ss41
Ещё
Злые вы тут все. Люди, пятый год воюют с инопланетянами за весь мир, а вы стебётесь над ними. Сала Украине!!!
Аватар МегаВатник
Ещё
В связи с последними событиями в Какланде, не могу не вспомнить сей эпизод. Уж не Мокряк ли с Небылицей вышли из строя? :laugh1
https://youtu.be/TXYOfa8JVOY
Аватар sam77777
Ещё
ss41
ГорОю сала !
:)
Аватар Лето5
Ещё
Раскрыта истинная цель украинской провокации в Керченском проливе
https://www.politnavigator.net/raskryta-istin....html

Украинские власти рассчитывали, что российские пограничники уничтожат три плавсредства ВМСУ, которые они направили в Керченский пролив, потому что именно так украинские пограничники вели себя в отношении турецких браконьеров.

К такому выводу пришел известный крымский общественник Александр Талипов. В качестве «безоговорочного доказательства» он выложил у себя в «Фейсбуке» кадры инцидента в районе острова Змеиный в 2000 году, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Украинские власти рассчитывали, что российские пограничники уничтожат три плавсредства ВМСУ, которые они направили в Керченский пролив, потому что именно так украинские пограничники вели себя в отношении турецких браконьеров.

К такому выводу пришел известный крымский общественник Александр Талипов. В качестве «безоговорочного доказательства» он выложил у себя в «Фейсбуке» кадры инцидента в районе острова Змеиный в 2000 году, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Расчет был простой, российские пограничники должны были уничтожить катера Украины. Мне удалось достать кадры 2000 года, когда неподалеку от острова Змеиный, корабли Севастопольского и Одесского соединений морских сил пограничных войск Украины потопили одну и задержали три турецкие шхуны, занимавшиеся незаконным ловом камбалы. Суда находились в исключительной морской экономической зоне, около 20 миль от берега», – написал Талипов.

Он полагает, что событие 18-летней в точности повторяет ситуацию в Керченском проливе.

«Тут тебе и маневры с целью уйти от сторожевых кораблей, и знаменитый навал, и преследование, и предупредительный огонь и огонь на поражение. Вот только теперь украинские пограничники выступили в роли «турецких браконьеров», – пишет Талипов.

По его словам, расчет был на то, что законодательство Украины и России по пограничным вопросам схожее.

«Действия прописаны в уставах пограничной службы, в частности чётко прописан механизм применения оружия. К нарушителям, которые пытаются скрыться-открывается огонь на поражение! На это и был расчёт украинского командования, военные были проинструктированы, как им действовать, ни в коем случае не выполнять требования российских пограничников, совершить провокацию и уходить.

Команду как раз и отобрали из “патриота”, один гимн Украины поет хорошо, второй новую тактику борьбу с военными флотом России изобрел, ещё два раньше в Севастополе служили и в двигатели суден песок и цемент в крымскую весну засыпали. Но расчет на патриотизм и желание умереть во имя украинской власти не сработал, при первых выстрелах вояки сдались», – подытожил Талипов.

Как сообщал «ПолитНавигатор», ранее об инциденте 2000 года напомнил экс-министр транспорта Крыма Анатолий Цуркин. При этом он подчеркнул, что с задержанными украинскими моряками, находившимися на борту военных кораблей, устроивших провокацию 25 ноября, российская сторона обращается очень гуманно.

По информации украинских СМИ в 2000 году украинские пограничники открыли огонь на поражение по турецкой шхуне «Ярам Ахмет», в результате чего она была потоплена.

https://rutube.ru/video/9de42b909a881e414a539...art=4
Аватар Лето5
Ещё
:wink:
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
" Это фиаско, ̶б̶р̶а̶т̶а̶н̶ Витюша!"©
"МегаВатник"

Всё правильно. И в каждом человеке намешано многое, и хорошее, и плохое.
Но всегда лучше серединный путь и жизнь по совести.
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=gGG_i41lLlk
Рада разрешила открывать огонь по российским кораблям без предупреждения
Аватар Лето5
Ещё
Шариков у меня больше уважения вызывает. Это скорее инфузория туфелька.

https://www.youtube.com/watch?v=XKAY5NGeZG4


Вступила Украина в ЕС.
Сидят два кума хохла выпивают.
Один спрашивает: — Ну шо?
Второй отвечает: — Да херня этот ЕС — я без работы, жена в Италии полы моет, сын вышел замуж за немца, дочь проститутка во Франции!!!
А во всем виноваты москали!!!!
Говорили нам: «не вступайте в ЕС, не вступайте в ЕС!!! » Знали падлюки, шо мы назло зробим!!!!
Аватар ss41
Ещё
[img][/img]
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=vw7LIJIkAKQ

Опубликовано: 24 окт. 2014 г.


Некоторые комментарии скрыты Показать все