СССР-ТВ

Anonymous Anonymous не активирован 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Новый сайт СССР-ТВ :arrow: http://cccp-tv.ru/
Тем кто хочет знать каким СССР был на самом деле будет интересно.
просмотры56529
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
BlackSerge
Возьмем, например, международное право - там примерно так: "...каждый имеет право на наивысший достижимый уровень здоровья..."
Именно поэтому мой ответ правильный, т.к. исследование иммунного статуса противоречит поставленной цели - обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья в этом гипотетическом клиническом случае (симптомы простудного заболевания у взрослого человека). Максимально достижимый уровень здоровья будет недостижим при ухудшении качества жизни, которое неизбежно при назначении бесполезного (с очень большой степенью вероятности - т.к. случай гипотетический)медицинского исследования.
"иммуннодефицитное состояние, не вызванное ВИЧ"

чито ето такое? Грипп, ОРЗ, ангина, туберкулез, атеросклероз, ревматоидный артрит, может онихомикоз?
А если такую иагностику проводить, и по ее результатам принимать меры, напралвенные на достижение позитивного конечного результата - я нахожу, что это будет мега-дорого... Для государства.

Просто низкий иммунный статус в цифрах, дальше будет более предметно. Просто цифры, просто цифры...Не я же начал про иммунный статус, его низкий уровень? Уровень имеет шкалу, она оцифрована... Поэтому, приведите низкий (по Вашему мнению) иммунный статус в цифровое обозначение. Все про грипп станет проще, честное слово. Сорри, за вредность.

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

BlackSerge
Ваш ответ про цифры меня опередил.
Правильный ответ следующий.
На данный момент нет научных данных о том, какой параметр иммунитета является маркером диагностики или "рычагом воздействия" при распространенных простудных вирусных заболеваниях. Есть некоторые неспецифические параметры, воздействие на которые, в данный момент времени, не выявило клинической пользы.Поэтому задумки использования таких препаратов как интерферон, арбидол и др. имеют место, но не эффективны при научном подходе. Фраза "повышение\понижение иммунитета" несет такой же смысл (отсутствие), как "повышение/понижение звездной системы или малого бизнеса или волчьей стаи".
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
BlackSerge
При других иммунодефицитных состояниях, саркоидозе, сопровождающихся патологическими изменениями кроветворной системы, других органов, категория годности к военной службе и службе по военно-учетной специальности определяется в зависимости от степени нарушения функций пораженного органа или системы органов по соответствующим статьям расписания болезней.

я подчеркнул основное

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

С другой стороны, "военкоматовская медицина"- это полный бред

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

BlackSerge
[quote]препаратами максимально широкого спектра действия, олабляя тем самым иммунитет[/quote]
Как пенициллин "ослабляет" иммунитет? Вы используете фразы не имеющие смысла. Опять требовать цифр в студию? В чем сила иммунитета?
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
При других иммунодефицитных состояниях, саркоидозе, сопровождающихся патологическими изменениями кроветворной системы, других органов, категория годности к военной службе и службе по военно-учетной специальности определяется в зависимости от степени нарушения функций пораженного органа или системы органов по соответствующим статьям расписания болезней.

я подчеркнул основное
"А.В. Коструб"


Это обычная для нормативных атков исполнительной власти "отсылка в никуда".
То, на что ссылается (корреспондирует) данная норма - вне всякого сомнения есть. Просто изложено в такой соврешенно неявной форме.

И это делаеко не самая идиотичная норма Положения о военно-врачебной экспертизе. Можно привести еще пару - это просто эталон правовой бредятины...


С другой стороны, "военкоматовская медицина"- это полный бред
"А.В. Коструб"


"Военкоматовской медицины" - не существует с 1993-го года.
Первичное медицинское освидетельствование призывников (для ПК первой инстанции) проводят врачи медицинских учереждений государственной или муниципальной систем здравоохранения (Положение о ВВЭ). Вопрос к лицензированию - на эти разделы мед.практики (военно-врачебная экспртиза и мед.освидетельствоание - что из содержания "Полождения о ВВЭ" не есть одно и то-же) требование лицензирования также распространяется.

И в конечном итоге - они прячутся за статус врачей.
ПК - валит на ВК, ВК на врачей, врачи на свой статус, а статус утверждался постановлением мэра по представлению военкома (сейчас - губернатор утверждает). Изначально в постановление в части привлечения врачей закладывется такой неправомерный статус, что у врачей нет ни компетенции, ни ответственности в прямой форме (только через лицензию).

И это - только одна из "конфликтных" тем, в которой дела делаются руками "людей в белых халатах". Впрочем, офф...
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
В этих делах лично для меня, я формально - пациент, а не врач.
Поэтому, объяснять подробнее - как бы не моя компетенция...

Вы не пациент на форуме. Точнее, Вы кто угодно, а по сути - колебание электронов. Вы написали, я спросил, Вы сами определяете свою компетенцию по своему желанию на общественном форуме под ником.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

BlackSerge
С Вашим последним постом полностью согласен, поэтому закавычил.
Аватар BlackSerge
Ещё
В этих делах лично для меня, я формально - пациент, а не врач.
Поэтому, объяснять подробнее - как бы не моя компетенция...

Вы не пациент на форуме. Точнее, Вы кто угодно, а по сути - колебание электронов. Вы написали, я спросил, Вы сами определяете свою компетенцию по своему желанию на общественном форуме под ником.
"А.В. Коструб"


Я и в реале "не совсем пациент"...

По вопросу - отписал, что знал, подробнее знают иммунологи.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

По поводу приколов нормативных актов исполнительной власти - в "старом" Положении о ВВЭ" (Пост.Прав.РФ №390 от 20.04.1995г) была такая крылатая формулировка - по памяти:

"...по результатам медицинского освидетельствования врач, руководящий работой по медицинскому освидетельствованию, а при призыве на военную службу - также врачи-специалисты - определяют категорию годности..."

Иными словами - "результаты медицинского освидетельствования (заключение) выносятся на основании результатов медицинского освидетельствования"...
Просто песТня...
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
BlackSerge
Просто песТня...

Хм... знакомо.
подробнее знают иммунологи

Никому нельзя доверять, даже себе.
На последнем курсе повышения квалификации (буквально недавно) я вынужден был выслушивать бред профессора по хирургии о способах лечения некоторых заболеваний. Вся группа врачей тихо стонала от этих лекций. "А еще при циррозах печении можно наложить энтеростому подвесную и вдувать туда кислород для оксигенации крови в системе портальной вены..." За весь курс только один день доставил истинное удовольствие при общении с грамотным специалистом в своем деле и разговоре о клинической эпидемиологии. Это принципиально важная вещь в образовании каждого врача и, боюсь, что большинство практикующих врачей не знают этого понятия, ее преподавать стали недавно в РФ. Тоже о своем наболевшем - офф.
Аватар K.D.E.
Ещё

[quote="Аляска"]
PS Как часто на работе наблюдаю, пришедший коллега чихает, сопливит и т.д. - ну и на фига ты на работу припёрся, к чему такой псевдо патриотизм, после такого работника ворох ошибок, недоделов, плюс ко всему включается цепная реакция -заболевают другие.
"BlackSerge"


Раз уж Вы привели пример и заговорили про "профилактическую составляющую" - предлагаю перейти к практике - уточните, каков "статус иммунной системы" заболевшего?
И еще - определялся ли вообще когда-либо такой статус?
Если нет - почему?[/quote]


Хоть, вопрос и не ко мне, но я не смог уснуть без коммента на него. Сорри, за офф. Может переместить?
Правильный ответ:
-в данном клиническом случае нет необходимости в уточнении статуса иммунной системы "заболевшего".
- не определялся
- в связи с отсутствием оснований для подобного исследования.
Причина высокой заболеваемости тем-же гриппом - низкий статус иммунной системы.

В чем измеряете статус? Цифры есть?
"А.В. Коструб"


В ответ пошел "перевод стрелок" на международное право :!: (как всегда... :D ) и на "травлю кучей препаратов":


Будучи пациентом достаточно вредным - я опять не соглашусь.
Возьмем, например, международное право - там примерно так: "...каждый имеет право на наивысший достижимый уровень здоровья..."

Полагаю, это опять вопрос диагностики.

Вот в чем смысл лечить (но не излечивать) человека по два-три раза в год, травя его кучей препаратов - и без реальной перспективы... ибо если имеет место "иммуннодефицитное состояние, не вызванное ВИЧ" - конечная цель (без приведения в порядок иммунной системы) так и не будет достигнута?

[quote="А.В. Коструб"]В чем измеряете статус? Цифры есть?
"BlackSerge"


Я ни в чем не измеряю, и цифр назвать не могу - ибо в отношении меня (и всех, кого я знаю) таких исследований просто не проводилось.
[/quote]


BlackSerge
А если такую иагностику проводить, и по ее результатам принимать меры, напралвенные на достижение позитивного конечного результата - я нахожу, что это будет мега-дорого... Для государства.

Просто низкий иммунный статус в цифрах, дальше будет более предметно. Просто цифры, просто цифры...Не я же начал про иммунный статус, его низкий уровень? Уровень имеет шкалу, она оцифрована... Поэтому, приведите низкий (по Вашему мнению) иммунный статус в цифровое обозначение. Все про грипп станет проще, честное слово. Сорри, за вредность.

BlackSerge
Ваш ответ про цифры меня опередил.
Правильный ответ следующий.
На данный момент нет научных данных о том, какой параметр иммунитета является маркером диагностики или "рычагом воздействия" при распространенных простудных вирусных заболеваниях. Есть некоторые неспецифические параметры, воздействие на которые, в данный момент времени, не выявило клинической пользы.Поэтому задумки использования таких препаратов как интерферон, арбидол и др. имеют место, но не эффективны при научном подходе. Фраза "повышение\понижение иммунитета" несет такой же смысл (отсутствие), как "повышение/понижение звездной системы или малого бизнеса или волчьей стаи".
"А.В. Коструб"


далеее ответ "ни о чем", отмазки:

[quote="А.В. Коструб"]
Просто низкий иммунный статус в цифрах, дальше будет более предметно. Просто цифры, просто цифры...Не я же начал про иммунный статус, его низкий уровень? Уровень имеет шкалу, она оцифрована... Поэтому, приведите низкий (по Вашему мнению) иммунный статус в цифровое обозначение. Все про грипп станет проще, честное слово. Сорри, за вредность.
"BlackSerge"


...

В этих делах лично для меня, я формально - пациент, а не врач.
Поэтому, объяснять подробнее - как бы не моя компетенция...
В меру моих познаний я ищзложил наличие возможности подобных отклонений состояния здоровья, а дальше - вопрос к иммунологам.
А поскольку в наших краях такого специалиста совершенно необоснованно нет - народ пребывает во мраке неизвестности.

[/quote]

В этих делах лично для меня, я формально - пациент, а не врач.
Поэтому, объяснять подробнее - как бы не моя компетенция...

Вы не пациент на форуме. Точнее, Вы кто угодно, а по сути - колебание электронов. Вы написали, я спросил, Вы сами определяете свою компетенцию по своему желанию на общественном форуме под ником.
"А.В. Коструб"


Далее ушли в сторону "военкоматовских приколов"...

Долго он носился со своим статусом, мол не определяют его злые "они", специально - травят народ. А что это такое, в чем измеряется, нужны ли данные определения, особенно при насморке? А.В. Коструб все наглядно показал - спасибо ;-) :D
Как обычно, товарищ непризнанный гений и диссидент сел в лужу в разговоре со специалистом в своей области - так же, как до этого с обогащением, метеорологией, фотографией и т.д.
Получил удовольствие - спасибо :!: :D
Аватар BlackSerge
Ещё

Долго он носился со своим статусом, мол не определяют его злые "они", специально - травят народ. А что это такое, в чем измеряется, нужны ли данные определения, особенно при насморке? А.В. Коструб все наглядно показал - спасибо ;-) :D
Как обычно, товарищ непризнанный гений и диссидент сел в лужу в разговоре со специалистом в своей области - так же, как до этого с обогащением, метеорологией, фотографией и т.д.
"K.D.E."


Нахожу, что "в лужу" в очередной раз сели Вы.

Спорить не нужно - просто укажите численные значения статуса своей иммунной системы, а заодно - в чем его измеряли.


Получил удовольствие - спасибо :!: :D
"K.D.E."


Вы еще не говорили об этом с психиатром? :)
Нахожу, что такая необходимость уже давно назрела, более того - становится совершенно очевидной.
Аватар осень
Ещё
[quote="K.D.E."]


Спорить не нужно - просто укажите численные значения статуса своей иммунной системы, а заодно - в чем его измеряли.

[quote="K.D.E."]
Получил удовольствие - спасибо :!: :D
"BlackSerge"


Вы еще не говорили об этом с психиатром? :)
Нахожу, что такая необходимость уже давно назрела, более того - становится совершенно очевидной.[/quote]

BlackSerge, а с каких это пор фагоцитарную активность нейтрофилов крови определяют психиатры? :shock: :shock: :shock:
Хотите поговорить об этом? Тогда мы с К.D.Е. идём к Вам! :lol: :lol: :lol:
Аватар BlackSerge
Ещё

BlackSerge, а с каких это пор фагоцитарную активность нейтрофилов крови определяют психиатры? :shock: :shock: :shock:
"осень"


Этот вопрос сформулировали Вы - Вам на него и отвечать.


Хотите поговорить об этом? Тогда мы с К.D.Е. идём к Вам! :lol: :lol: :lol:
"осень"


Хочу отписать Вам, что мне не интересно общение с теми, кто лицемерно прикидывается неумным.
Полагаю, Вы и сами это прекрасно понимаете...
Аватар осень
Ещё
BlackSerge

Этот вопрос сформулировали Вы - Вам на него и отвечать.


Вот и поговорили :lol: :lol: :lol: Сами формулируем - сами отвечаем :lol: :lol: :lol:

Хочу отписать Вам, что мне не интересно общение с теми, кто лицемерно прикидывается неумным.

Да-да :D Оскорблять людей при отсутствии весомой аргументации для продолжения конструктивного спора, видимо, гораздо интересней :lol: И как умнО :lol:
Не нравится - не общайтесь :!:

" Таланты истинны на критику не злятся,
Их повредить она не может красоты.
Одни поддельные цветы дождя боятся."(с) :wink:
Аватар Snowman_pro
Ещё
Вы еще не говорили об этом с психиатром?
Нахожу, что такая необходимость уже давно назрела, более того - становится совершенно очевидной.

BlackSerge
После Вашего поста в ветке про снегоступы:
"...С чего-о-ооо начинаиЦЦа Ро-о-ооодина?
С бутылки в твоем рюкзаке!
С хороших и верных товарищей,
...
..."
(с)

наверное, Вам нужнее... :wink:


Некоторые комментарии скрыты Показать все