История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488038
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Revolution
Ещё
Живой
Забыли добавить. :D
Рабочий при среднем заработке в России 22-23 рубля в месяц, мог потратить на питание семьи из 4-х человек около 12-14 рублей.
В среднем на каждого члена семьи аж целых 10-11 копеек в день.
Мог не есть и пару раз в тире выстрелить или даже почтовую марку с конвертом купить. :D
Крестьяне жили раза в два хуже.
Аватар Leto-leto
Ещё
Revolution
Зато как красивы эти таблицы :lol:
Аватар Leto-leto
Ещё
Да даже если и получали.
В семье ещё жена и куча детей, мал мала меньше. :wink:
Вот даже читать и считать не хочется.
Господа не учитывают, что началась война и всё полетело кувырком.
Зачем придурковатый Николашка вообще ввязался в этувойну? Болван.
Аватар Ustas
Ещё
Смешно читать про колбасу «из настоящего мяса», которой отродясь не было.

"Живой"

зря вы так. была такая колбаса. тетка работала на мясокомбинате, приворовывала.( что считалось совсем не зазорно при развитом социализме - сейчас просто приняло чудовищные размеры). только шла та колбаса коммунистической номенклатуре. Те, обожравшись и удовлетворившись комсомольским активом ( отменные были шлюхи, я вам скажу), рассказывали народу сказки о том как было хреново в 1913 году!!! и как им стало хорошо в 1980!!! Некоторые до сих пор ностальгируют.
Аватар Николай Павлович
Ещё
"«Не смейте кушать, Мария Ивановна, это же колбаса для населения».
Сетевые сосиски, комковатые публичные макароны, бочковые народные пельмени, страна вечнозеленых помидоров, жидкого лука. ...»
(с) ММЖ
Аватар Revolution
Ещё
Живой
Я уже писал, гордитесь и дальше своим 6-и местом. Мне больше нравится второе у СССР. :D
парижских биржевых маклеров М. Вернайль

обозреватель Э. Тэри

Мало ли кто в каких то статейках там болтал.

Медицина:
По числу врачей и больничных коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8.
Продолжительность жизни:
По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4.
О грамотности населения:
В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку. Sad
Промышленность:
производство металла на душу населения
И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,Cool и на 3,6 (с 16,4 до 20,0). Подобная ситуация не только не создавала предпосылок для успеха модернизации в России, но и в какой-то мере предрешала ее поражение в Первой мировой войне, итог которой, как никогда раньше, зависел от технической оснащенности ее участников.
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01.
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4

отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%).


За 6 лет менее чем в 2 раза, точнее в 1,75 раз.

Теперь посмотрим на рост промышленности в СССР, исходя из данных выработки электроэнергии:
Производство электрической энергии в млрд. киловатт-часов в нашей стране может быть представлено следующей таблицей:
1913 г. — 1,9 1958 г. — 235
1928 г. — 5,0 1965 г. — 507
1940 г. — 48,3 1966 г. — 550
1945 г. — 43,3 1967 г. — 589
Через восемь лет, после разрушительных первой мировой и гражданской, производство электроэнергии выросло в 3 раза, а к 1940-му в 25 раз!
Рост с 1928 по 1940 за 12 лет в 9,5 раз!
Таким образом, за 6-летие темпы роста промышленности СССР в 3 раза выше самых высоких темпов роста царской России.
Большевики вытащили вашу любимую Россию из трясины вековой отсталости. :D
Аватар Revolution
Ещё
Живой

Кстати, аргументировано спорить по поводу Ваших "липовых" зарплат рабочих будете?
Ссылку смотрю внимательно почитали. :D
Аватар Revolution
Ещё
Живой
Но на каком месте была бы Россия

Да на том же 6-ом, предвоенные темпы роста нисколько не сокращали отставание от ведущей пятерки. Дальнейший рост был невозможен без роста численности рабочих. Можно было бы конечно и методами Петра- согнать крестьян, как баранов, на какие то промышленные стройки.
Или они пошли бы добровольно?

Тогда следующие цифры, про эффективность сельского хозяйства.
Проведем несложные математические подсчеты.
80% крестьян кормили 20% городского населения.
Допустим крестьянская семья состояла из 3- работающих( муж, жена и старший сын) и 3- детей младшего возраста- иждивенцев.
Получаем 40% крестьян кормили 20% городского населения.
Или 1 крестьянин- 0,5 горожанина.
Возьмем советскую статистику за 70-е годы.
Соотношение городского и сельского населения.
Городское: в 1959- 49%, в 1970- 57%, в 1984- около 61%, в 1989 -73,6% .
Возьмем в среднем 60% городского и 40% крестьян.
Семьи на селе состояли из 4-х человек, из них 2-работающих.
Имеем 20% крестьян кормили 60% городского населения.
Или 1 крестьянин- 3 горожан.
Теперь просто разделим 3 на 0,5.
И получим эффективность колхозов и совхозов в 6 раз выше, крестьянских хозяйств царской России.
Правда оппоненты могут возразить, что тогда зерно вывозили.
Это не аргумент, в советской деревне голода не было.
В царских деревнях он был регулярным.


Кто бы всю эту толпу кормил, если они и так впроголодь жили?
Аватар Николай Павлович
Ещё
Живой
Перестаньте общаться с шулером, вы его все равно не убедите.
Даже железобетонным фактом, что Триэсер сдох к бениной матери.
Аватар Revolution
Ещё
Николай Павлович
Перестаньте общаться с шулером


Шулеры- это либеральные писуны, ловко жонглирующие цифрами.
Это не относится к участникам данного форума, есть другие выполняющие заказ.
Я их разоблачаю. :D
Аватар Revolution
Ещё
Ustas
почтал я сайтец "Религия и жизнь", откуда большиство ваших цитат (может и из других мест, но в общем все оттуда, в слово в слово).

Приведите доказательства идентичности цитат с этого сайта, про который я услышал от вас :D , в противном случае объявлю вас лжецом.

Revolution писал(а):

Имеем 20% крестьян кормили 60% городского населения.
Или 1 крестьянин- 3 горожан.
Теперь просто разделим 3 на 0,5.
И получим эффективность колхозов и совхозов в 6 раз выше, крестьянских хозяйств царской России.
Правда оппоненты могут возразить, что тогда зерно вывозили.
Это не аргумент, в советской деревне голода не было.
В царских деревнях он был регулярным.


это вы про канадских и американских фермеров??? у которых активно покупали зерно???

Плохо видите о ком написано?
Отрицать очевидный факт 6- кратного роста городского населения может только полный идиот.
По цифрам есть что сказать?
Аватар Ustas
Ещё

Значит, как человек живший и в 70-е, могу сказать свинина и баранина были всегда, очереди и перебои были с говядиной, а также с колбасой. Молоко и молочные продукты, яйца были всегда.
Крупы, макаронные изделия навалом. Не забываем про общепит, где в том числе и мясо в разном виде, также было всегда.
"Revolution"

все таки мы жили в разных Россиях. чтоб мясо на прилавках было??-фантастика. на рынках видел. в магазинах никогда. ну да ладно. у каждого свои магазины были.про крупы и макароны - да. навалом. с нынешними не сравнить - как не сваришь, все комком. но были. много. сыр колбасный всегда был. сметана и майонез - если повезет. Всегда было в продаже водка и портвейн. очень часто пиво, на разлив в гадюшниках всегда.
общепит радовал, особенно в Березниках! (город такой на Урале) ))) вот там мясо ни когда не было. все мясные блюда делали из рыбы. но я там не долго был, по рапределению. зато до апреля арбузы вьетнамские ели. кстати осенью картошки в магазинах там тоже не купить было. Это тоже другая Россия, и я в ней жил.

Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд:

вам есть о чем горевать и за что ратовать. а я тот совецкий союз далеко-далеко видал. надо думать и ваши родственники не пострадали от этой самой "народной" власти??


Некоторые комментарии скрыты Показать все