История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488038
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Николай Павлович
Ещё
Ну враги, ну фашЫсты, а лагеря хорошие....

Общеизвестная история мужского нацистского концлагеря Бухенвальд не заканчивается апрелем 1945 года, когда лагерь был освобожден восставшими заключенными и наступающими американскими войсками. За американцами появились советские войска, и Тюрингия отошла к советской зоне.
22 августа 1945 года Бухенвальд был переименован в «Специальный лагерь №2».
На вышках место вертухаев-нацистов, заняли вертухаи из НКВД.
Концлагерь просуществовал здесь до 1950 года. В этом лагере уже были и женщины.
Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 годах через лагерь прошло 28 тыс. 455 заключённых, из них 7 тыс. 113 были там замучены .
В ГДР существование Спецлагеря №2 замалчивалось, и только в 1990 году документы были обнародованы.
В 1995 году на месте массовых захоронений были установлены стелы с номерами погибших заключенных. Затем была открыта постоянно действующая экспозиция, раскрывающая историю Бухенвальда с 1945 по 1950 год».

Приказом от 18 апреля 1945 г. №315, подписанным генерал-полковником Серовым, создано 10 спецлагерей, причём, на базе бывших лагерей смерти фашистов.
№1. Мюльберг под Ризой (1945-1948)
№2. Бухенвальд под Веймаром (1945-1950)
№3. Хохеншонхаузен в Берлине (1945-1946)
№4. Баутцен (1945-1950; с 1948 №3)
№5. Кетчендорф под Фюрстенвальде (1945-1947)
№6. Ямлитц под Либерозе (1945-1947)
№7. Заксенхаузен под Ораниенбургом (1945-1950,№7/№ 1)
№8. Торгау (1945-1947)
№9. Фюнфайхен под Нойбрандебургом (1945-1948)
№10. Торгау (1946-1948)
Аватар Revolution
Ещё
Николай Павлович
Не поделитесь с нами, что данным сообщением вы хотели сказать?
Может считаете, что эти фильтрационные лагеря для нацистов и их пособников не должны были существовать в течение этих 5 лет ? Тогда следуя вашей логике их всех следовало отпустить, а может даже ещё и наградить за борьбу с Советской властью ?
Не волнуйтесь, скоро к этому придем.
Благодаря таким как вы, в Прибалтике уже награждают бывших нацистов.
Аватар Ustas
Ещё

Благодаря таким как вы, в Прибалтике уже награждают бывших нацистов.
"Revolution"

что нацистов награждают и потчуют- прибалты перегнули ( все еще от полученной свободы остатки мозгов в норму не придут, как у западных бендеровцев). но вот скоро придем к осуждению коммунизма, как нацизма в Нюрберге- это факт. мы с Вами доживем до того дня!
Аватар Johann
Ещё
осуждению коммунизма, как нацизма в Нюрберге- это факт. мы с Вами доживем до того дня!

Это называется по другому:
Прощай разум! Встретимся завтра!
Аватар Johann
Ещё
Не буду писать слишком много иероглифов, дабы не возвращаться к тому, о чём уже всё обсосали и перетёрли. Revolution достаточно чётко и ясно показал и на цифрах, и на первоисточниках где правда, в предыдущих постах и разделах. Я жил при Советской Власти. Мои родители, родственники, наши друзья, мои дети и десятки миллионов других людей благодарны ей за созданные условия жизни и развития. Поэтому манипуляции с роликами, с пропагандистскими статьями бесполезны.
Не безызвестный Йозеф Геббельс говорил, что «Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней. Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом. Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.» Нечто подобное делается и сейчас.
Давно известно, что YOU TUBE своего рода «свалка», куда время от времени попадает весь мусор. Не является исключением и этот ролик претендующий не на истОризм, а на истЕризм. Одно и то же событие в зависимости от того, что хотят авторы, кто заказал и какую преследуют цель, можно подать по-разному. К примеру: во всеми «любимой» Wikipedia время от времени появляются статьи-мистификации, частично или полностью выдуманные их авторами. Одним из самых показательных примеров стала статья о Биколимском конфликте — якобы имевшей место в 17 веке войне между Португалией и Государством маратхов, снабжённая большим количеством ссылок на выдуманные источники и оформленная по всем стилистическим правилам. Появившись в 2007 году, статья получила звание хорошей и просуществовала более пяти лет, прежде чем надувательство было раскрыто. Точно так же обстоит дело и с YOU TUBE.
Но началось это не сегодня. Ещё в 1958 году после XX съезда, Хрущёв поставил в известность Мао Цзэдуна о прошедших разоблачениях культа личности Сталина. На что Мао ответил: «Вы начали со Сталина, закончите Советским Союзом.» Провидец.
Сегодняшнее оболванивание, постановка знака равенства, между коммунизмом и фашизмом говорит лишь об одном: дело Геббельса успешно претворяется. «Фашизм - исключительно важное, но очень четко отграниченное явление западной (и только западной) культуры и философии» - Кара-Мурза
«Русская культура не теряла ощущения цикличности времени - оно шло и из крестьянской жизни, и из православия. Коммунизм отразил это в своем мессианском понимании истории, но это не было откатом от рационализма, а шло параллельно с ним. При этом «возвращение к истокам», цикл истории был направлен к совершенно иному идеалу, чем у фашистов: к преодолению отчуждения людей во всеобщем братстве людей (идеальной общине), а у них - к рабству античного Рима, к счастью расы избранных. Как ни стара¬лись антисоветские идеологи времен перестройки, они не могли отрицать того факта, что советское мироощущение было жизнерадостным. Мы верили в добро.»- Кара –Мурза.
И ещё на последок из речи Бухарина 1934 год, сказанной на I Всесоюзном съезде писателей:
««На фоне капиталистического маразма, гипертрофиро¬ванной и нездоровой эротики, пессимистической разнуздан¬ности и цинизма или же вульгарных потуг поэтических «ра-систов» а 1а Хорст Вессель, у нас выступает поэзия бодрая, глубоко жизнерадостная и оптимистическая... Здесь нет мистического тумана, поэзии слепых, ни трагического одино¬чества потерявшей себя личности, ни безысходной тоски индивидуализма, ни его беспредметного анархического бунттарства; здесь нет покоя сытых мещан, гладящих холеной рукой вещи и людей; здесь нет разнузданных страстей зоологического шовинизма, неистовых гимнов порабощения и од золотому тельцу».
Всё, дальше не пишу. Для меня вопрос очевиден.
Аватар Николай Павлович
Ещё
И тетя Надя, их педолог,
Сказала: “Надо полагать,
Что выход есть и он недолог,
И надо горю помогать.
Мы наших кукол, между прочим,
Посадим там, посадим тут.
Они - буржуи, мы - рабочие,
А революции грядут.
Возьмите все, ребята, палки,
Буржуи платят нам гроши;
Организованно, без свалки
Буржуазию сокрушим”.
Сначала кукол били чинно,
И тех не били, кто упал,
Но пафос бойни беспричинной
Уже под сердце подступал.
И били в бога и в апостола
И в христофор-Колумба-мать,
И невзначай лупили по столу,
Чтоб просто что-нибудь сломать.
Володя тоже бил. Он кукле
С размаху выбил правый глаз,
Но вдруг ему под сердце стукнула
Кривая ржавая игла.
И показалось, что у куклы
Из глаз, как студень, мозг ползет,
И кровью набухают букли,
И мертвечиною несет,
И рушит черепа и блюдца,
И лупит в темя топором
Не маленькая революция,
А преуменьшенный погром.
И стало стыдно так, что с глаз бы,
Совсем не слышать и не быть,
Как будто ты такой, и грязный,
И надо долго мылом мыть,
Он бросил палку и заплакал,
И отошел в сторонку, сел,
И не мешал совсем. Однако
Сказала тетя Надя всем,
Что он неважный октябренок
И просто лживый эгоист,
Что он испорченный ребенок
И буржуазный гуманист.

(с) Павел Коган

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Из переписки директора Института физиологии АН СССР, академика АН СССР, лауреата Нобелевской премии И.П.Павлова и председателя Совета Народных Комиссаров В.М.Молотова.
И.ПАВЛОВ – В.МОЛОТОВУ
Революция застала меня почти в 70 лет. А в меня засело как-то твердое убеждение, что срок дельной человеческой жизни именно 70 лет. И потому я смело и открыто критиковал революцию. Я говорил себе: «чорт с ними! Пусть расстреляют. Все равно, жизнь кончена, а я сделаю то, что требовало от меня мое достоинство». На меня поэтому не действовали ни приглашение в старую чеку, правда, кончившееся ничем, ни угрозы при Зиновьеве в здешней «Правде» по поводу одного моего публичного чтения: «можно ведь и ушибить...»
Теперь дело показало, что я неверно судил о моей работоспособности. И сейчас, хотя раньше часто о выезде из отечества подумывал и даже иногда заявлял, я решительно не могу расстаться с родиной и прервать здешнюю работу, которую считаю очень важной, способной не только хорошо послужить репутации русской науки, но и толкнуть вперед человеческую мысль вообще. Но мне тяжело, по временам очень тяжело жить здесь – и это есть причина моего письма в Совет.
Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обезпечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.
Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезною опасностью моей родине.
Во первых то, что Вы делаете есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, как я уже и сказал, но не осуществление бесспорной насквозь жизненной правды – и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во вторых эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела), с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни.
Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком, без пропусков, со всеми ежедневными подробностями – это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и безчисленными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнию древних азиатских деспотий. А у нас это называется республиками. Как это понимать? Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверя, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно приучаемым учавствовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства.
Когда я встречаюсь с новыми случаями из отрицательной полосы нашей жизни (а их легион), я терзаюсь ядовитым укором, что оставался и остаюсь среди нея. Не один же я так чувствую и думаю?! Пощадите же родину и нас.

Академик Иван ПАВЛОВ.
Ленинград 21 декабря 1934 г.

(письмо переслано И.В.Сталину с пометой: "«т. Сталину. Сегодня СНК получил новое чепуховое письмо академика Павлова. Молотов»)
Аватар Johann
Ещё
Живой
А письма Шолохова тоже фальшивка?

Ну, вот видите опять попытка манипуляции моим сознанием. Очень слабый аргумент. А интересно прочесть, что написал М. Шолохов по следам своих писем и ответов Сталина:
"«В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края – под видом борьбы с саботажем в колхозах – лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывавшие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ими политической линии, были исключены из партии и арестованы.
В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь.
Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: «Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру».
В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: «Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени».
Тысячи честных колхозников были спасены от нужды» (Правда. 1939. 23 декабря). " Так где здесь "изуверство"? Честные письма одного коммуниста другому коммунисту. И у меня дед писал письмо Сталину как секретарь партячейки типографии в защиту одного из арестованных рабочих. Разобрались, освободили.
Кстати, ролик выложенный, имет тоже назначение на моё сознание. Появившийся на YOU TUBE ролик, как раз и есть попытка реанимировать, вернуться ко всеобщему "покаянию" Кроме как истерикой по утраченным позициям, по не удавшейся попытке навязать народу рубище, это не назовёшь.
Геббельс не был первым в этом деле. Его опередили большевики.

Не хочу скатываться опять к бессмысленному обсуждению,кто кого опередил, иначе это будет по Маяковскому: "А у нас в квартире газ, а у вас?"
Я знаю только одно. Навязанная Западом задача по уничтожению национального самосознания, задача стравить народ друг с другом, и исполненная Яковлевым, почти привела в 90-х к сепаратизму. И вот здесь, только благодаря В. Путину (как бы его не костерили), не удалось раздробить государство, расчленить его на "удельные княжества". И, между прочим, пропагандисткая возня по расчленению государства, возникла задолго до того как появились большевики, и одними из первых были англичане, которые уже в 1856 году мечтали урезать Россию, опять затолкать в границы московского княжества.
Сходство не означает тождественно равные. Человек и обезьяна тоже имеют внешние сходства: руки, ноги, голова. Бухарин ясно указал абсолютные различия между двумя системами. А вот знак конгруэнтности между коммунизмом и православием поставить можно.
И последнее. Стилизованно китайская мудрость: "Когда дует ветер перемен, надо ставить не стену, а ветряную мельницу". Этого не произошло из-за предательства партийной верхушки, это да.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Сегодня такой удачный день. Великолепная лыжня утром. Днём О. Зайцева, Д. Малышко призёры. Английская премьер лига Арсенал - Манчестер Сити, суперигра. Жить надо настоящим.
Аватар Johann
Ещё
Что же это за монстр такой, в одиночку или с Горбачевым, уничтоживший страну.

Бинго! В самое яблочко! Не просто монстр, а многоголовая гидра, совместно десять в шестой степени гидрёнышами. Аппарат, только при поддержке аппарата. Но опять заводить игру: что, где, когда, с кем, как планировали, а как получилось, что хотели, а что вышло? не буду. Уже всё обстоятельно разобрали. Государство - семья. И как во всякой семье не всё родители выставляют свои желания, мысли на показ. Закулисные, интриганские игры, подавляющему большинству честных людей неведомы.
Если оно и было, то его уничтожали сами русские.

Я понимаю к чему ведётся речь. Но национальное самосознание не есть только религиозные взгляды. "Национальное сознание — в целом, совокупность социальных, политических, экономических, нравственных, эстетических, философских, религиозных и других взглядов, характеризующих содержание, уровень и осо­бенности духовного развития национально-этниче­ской группы." Сводить всё только к лубочным картинкам, к распитию чая самовара на террасе своего имения, лениво поглядывая на холопов, к отправлению обрядов, к сказкам, не получится. Отрицать наличие всех взглядов, это брождение в тёмной комнате в поисках чёрной кошки.
"Громадный отток наблюдался в духовных училищах, особенно в начале 70-х годов XIX века [Отечественная… 1897, с. 168]. О низком престиже служителей государственного культа красноречиво свидетельствуют следующие факты: в 1863 году студентам духовных семинарий разрешили поступать в университеты, и уже к 1875 году среди студентов университетов страны 46% составляли бывшие семинаристы (в 1879 году церковное ведомство добилось отмены этого разрешения) [Русское… 1989, с. 357]. В отчете за 1911-1912 годы обер-прокурор Синода констатировал: "Очень многие преосвященные отмечают в своих отчетах трудность замещения освобождающихся вакансий богословски-образованными пастырями, объясняемую замечаемым в течение уже целого ряда лет движением воспитанников духовных семинарий в сторону от пастырства" [Всеподданнейший… 1913, с. 162]. Так, например, в Пермской епархии процент священников с полным богословским образованием снизился с 80% до 30% и часто был ниже, чем в 1905 и 1906 годах [Всеподданнейший… 1913, с. 162]. Движение "в сторону от пастырства", во многом объясняемое нищенским существованием сельского духовенства, достигало таких размеров, что в Архангельской епархии, из числа окончивших курс семинарии в 1915 году, только один человек принял сан [Обзор…. 1917, с. 50]. На низкий образовательный уровень даже высших иерархов Православной церкви указывала последняя русская императрица Александра Федоровна: “Я многих знаю, но все они какие-то странные, очень малообразованные” [Жевахов, 1923, с. 85]."
Россия не была однородно достоверно и массово православной страной. Это всё миф об уничтоженном самосознании, усиленно сейчас муссирующийся. Генерал-губернатор Н. Н. Муравьёв-Амурский когда надо было показать свою лояльность, первым бежал и истово крестился в первых рядах. На самом деле не был верующим человеком. Политика.
Известен факт, что когда 1917 году Временное правительство своим указом объявило не обязательное посещение молебна, 70 % солдат вообще перестали ходить в церковь.
Гордость за свершения, за созидательную деятельность, за силу - это тоже самосознание. И никто, никогда, не украл у России гордость за её реформы, завоевания, воинскую славу за прошлые века, за великие геогрфические открытия, за науку, культуру в прошлые века.
А что делали 19 млн. членов КПСС, когда верхушка их предавала? 19 млн.!!!

Как мне нравится, когда жонглируют цифрами. А куда смотрели в феврале, октябре 1917 года 4,1 миллиона крупной буржуазии, 31,5 миллиона зажиточных мелких хозяев, 42 миллиона беднейших мелких хозяев согласно статистике 1913 года то бишь 77, 6 миллиона, против 18,2 миллиона рабочего класса?
Да даже в сравнении с зажиточными хозяевами эта цифра, 18,2, почти в два раза меньше. Куда смотрели зажиточные?
Но дальше о 19 млн. 40,7 % - рабочие, 14,7 % - колхозники. Итого 55,4% люди плотно сидящие на своих рабочих места, т. е. 10,5 млн. человек имевших возможность высказать через референдум своё мнение. Что они и сделали. Приплюсуйте коммунистов в армии. Ну, а дальше вам известна организационное строение КПСС. Так что округлять глаза на цифре 19 млн. "куда смотрели", не стоит. Нет тут 19 млн., есть верхушка.
Аватар Johann
Ещё
Меня ругательствами не удивишь. И не надо делать вид, что не поняли "где всё разобрали". Вам Revolution всё доходчиво обяснил, заводить песнь "на колу мочало - начинай с начала", не считаю нужным. Крепкие солдатские словечки - оставьте для соседей по подъезду, не в пивной. Это для других не понятно, а для меня ясно одно: Вы живёте в иллюзорном мире метафизики, главенствующую роль для Вас играет дуализм, понятно какой. Так что не надо прикрываться и пытаться навести "тень на плетень". Не меня клинит, а Вас, мне фиолетово до религии.
Если Вы до сих пор не поняли, я говорю о другом: начав с осквернения истории, с оплёвывания событий, вместо анализа, с извращения исторических фактов, ставить знак равенства между абсолютно разными идеологиями - это не минуемо приведёт к распаду государственности. Всё это имеет эффект бумеранга, обязательно сожрут, что и показало вчера на "марше". Свободы здесь в стране хоть отбавляй, Бердяеву и не снилось.
У Вас же опять всё сначала, всё едино, не можете или не хотите дать разницу, опять виноваты большевики, ну так получите цифры статистики. Не хотите, так и скажите, мне не нужна ваша ненависть и злоба, не я принимал вас в комсомол, партию, не я исключал за проступки, не я тормозил продвижение по службе, не я кидал чёрные шары в урну. И эта чушь с 19 млн. молчащих. Что вы можете знать, вы, один из них. Всё, достаточно. Варитесь в своей злобе самостоятельно, меня не впутывайте.
Аватар Ustas
Ещё

Как мне нравится, когда жонглируют цифрами. А куда смотрели в феврале, октябре 1917 года 4,1 миллиона крупной буржуазии, 31,5 миллиона зажиточных мелких хозяев, 42 миллиона беднейших мелких хозяев согласно статистике 1913 года то бишь 77, 6 миллиона, против 18,2 миллиона рабочего класса?
Да даже в сравнении с зажиточными хозяевами эта цифра, 18,2, почти в два раза меньше. Куда смотрели зажиточные?
"Johann"

ну так у буржуазии и зажиточного крестьянства были разные цели и разные "понятия", разное сословие. да и зажиточные хозяева были оболванины сказками о земле . и тем не менее сколько лет шла гражданская война. а комунисты, спаянные одной целью и одним уставом - они то как разбежались так быстро. ведь они крепки духом и подкованы идеологически. или опять ложь и показуха, где слова и близко не стояли с делом???

Если Вы до сих пор не поняли, я говорю о другом: начав с осквернения истории, с оплёвывания событий, вместо анализа, с извращения исторических фактов, ставить знак равенства между абсолютно разными идеологиями - это не минуемо приведёт к распаду государственности. Всё это имеет эффект бумеранга, обязательно сожрут, что и показало вчера на "марше".
"Johann"

как вы хорошо описали начало и конец эпохи социализма. именно большевики пошли этим путем и итог известен. только еще они умудрились растерять патриотизм!
Аватар Николай Павлович
Ещё
ну так получите цифры статистики.
"Johann"


- радио сообщает, что в стране изобилие продуктов, а наш холодильник пустой. В чем тут дело?
- включите холодильник в радиосеть.

В сумасшедшем доме выступает агитатор и расхваливает советскую действительность. Аплодируют все, кроме одного, стоящего в стороне.
- а вы почему не хлопаете? - интересуется агитатор.
- а я не сумасшедший, я санитар!

(с) народное
Аватар Johann
Ещё
Мои посты адресованы не Вам и Вам подобным, а молодым, которые может быть прочитают и посмотрят их.

ЁПРСТ!!! Уж не..., боюсь произнести даже имя. Глобальная задача. Вся молодёжь в Автомобилях, а здесь кроме нас с Вами, престарелых троллей, нет никого.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Структуры разные и ЖКХ тоже структура.


Некоторые комментарии скрыты Показать все