ОАО Апатит

авария, видимо

"K.D.E."

Как я понял при пуске мельницы сломался редуктор. Странно. В годовом отчёте за 2006 - завершаются работы по наладке схемы плавного пуска мельниц;,в годовом отчёте за 2007 - завершены работы по наладке схемы плавного пуска мельниц,в годовом отчете за 2008 - запущена в эксплуатацию схема плавного пуска мельниц.
Теоретически, плавный пуск должен был минимизировать динамические нагрузки на механическую часть. А пускали, как я понял, прямым пуском и поломали редуктор.

При разработке проекта АНОФ-3 запуск мельниц предполагался с использованием частотных преобразователей типа СПЧРС т.е. плавно. Значит и нагрузки на механику рассчитывались институтом с учетом плавного режима запуска. В Монголии на Эрденете плавный пуск двигателей мельниц был реализован. В 2008 дошла очередь и до АНОФ-3, правда на новой элементной базе. Вопрос: если схема частотного (плавного) пуска мельниц запущена в эксплуатацию, то почему до сих пор пускают мельницы мощностью 4 МВт напрямую от 6 КВ? Кольская атомная штрафы не выкатывает? Ответ: потому-что.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Значит любой ценой не нужно производство нефилина ибо концентрат делают и там и там...
Не.. Ну может и совпадение, конечно... Так... Предположение на основе скудных фактов... :D

"Glaz-777"

Концентрат делают и там и там только себестоимость разная - на АНОФ-3 700 человек персонала, на АНОФ-2 1200, а по готовой продукции выпуск почти одинаковый. Да и механизмы на АНОФ-3 крупнее значит по электроэнергии - экономнее. Одна неувязка - АНОФ-3 так и не успели достроить. Перестройка остановила строительство в конце 80-х.

[quote="GreyB"]А я сформулировал бы так: новые хозяева решили особо не вкладываться. Вот недострой и порос мхом. :(

"saamy"

Бывал я там - ничего чистенько, девчушки на каблучках бумажки носят, весёлые работяги в столовке харчо с ананасами кушают.[/quote]

В это нужно много вкладываться? ;)

Добавлено спустя 28 минут 46 секунд:

[quote="K.D.E."]авария, видимо

"saamy"

Как я понял при пуске мельницы сломался редуктор.
[/quote]

Обычно, у мельниц нет редукторов.

Частота вращения якоря синхронной машины на 4,5 МВт "оборотов" примеро 300 в минуту, если не меньше. Водопадный режим для диаметра 5,5 метра (или сколько там у вас - плюс-минус полметра) - сами можете посчитать по режиму 0,7...0,8 от критического. Тупо - открытая зубчатая. А с редуктором - был бы центральный привод - крутящего момента (от 4,5 МВт) никакой вал не выдержит, муфты тем более.

Странно. В годовом отчёте за 2006 - завершаются работы по наладке схемы плавного пуска мельниц;,в годовом отчёте за 2007 - завершены работы по наладке схемы плавного пуска мельниц,в годовом отчете за 2008 - запущена в эксплуатацию схема плавного пуска мельниц.

"saamy"

Ничего странного нет.
И не факт, что вопрос вообще в озвученной области находится.

Теоретически, плавный пуск должен был минимизировать динамические нагрузки на механическую часть. А пускали, как я понял, прямым пуском и поломали редуктор.

"saamy"

Теоретически, динамические нагрузки в промышленности - полноценно не считает никто и никогда.

При разработке проекта АНОФ-3 запуск мельниц предполагался с использованием частотных преобразователей типа СПЧРС т.е. плавно. Значит и нагрузки на механику рассчитывались институтом с учетом плавного режима запуска. В Монголии на Эрденете плавный пуск двигателей мельниц был реализован. В 2008 дошла очередь и до АНОФ-3, правда на новой элементной базе. Вопрос: если схема частотного (плавного) пуска мельниц запущена в эксплуатацию, то почему до сих пор пускают мельницы мощностью 4 МВт напрямую от 6 КВ?

"saamy"

Электрических машин мощностью 4 МВт на напряжение 0,4 кВ нет.
Это нецелесообразно ;)

Кто там будет поверочный расчет механики выполнять? Да еще с "динамикой", а если еще и полноценно - так это уже НИОКР (мозги нужны для организации оного).
Изначально апатит заморачивался ведь только неспособностью пусковой (асинхронной) обмотки вытянуть мельницу на "подсинхронную" частоту вращения. По памяти - время пуска увеличивали (по защите), пускали без тел дробления, а потом уже начали думать о преобразователях частоты.

Я в соседней потертой теме пример приводил, когда работяги именно такие вопросы решали, а потом объясняли "науке", почему "внедряемые технологии" в-принципе неработоспособны, и как они эти проблемы "на месте" решили (с копеечными затратами). А наука стояла, охреневала - и тупо записывала. У мужиков уровень познаний вопроса (и их собственных решений) был на порядок выше, чем технический уровень внедряемых разработок. ;)

Кольская атомная штрафы не выкатывает? Ответ: потому-что.

"saamy"

Может, у них море других потребителей (допустимый процент не превышается)...

Добавлено спустя 28 минут 29 секунд:

Затем последовал второй шаг - значительная часть плана по выработке концентрата была переведена на АНОФ-3, где нефелинки нет, а нефелин, напомню, в Пикалево и уходит. Зачем, спрашивается... Тем более, как выясняется, АНОФ-3 не могет столько дать концентрата сколько хотят... Но план обратно упорно не перекидывают... Значит любой ценой не нужно производство нефилина ибо концентрат делают и там и там...
Не.. Ну может и совпадение, конечно... Так... Предположение на основе скудных фактов... :D

"Glaz-777"

Может, это им их собственные "холдинговые схемы" аукаются?
Внутри холдинга (специфического законодательства, регулирующего деятельность холдингов, в РФ нет) - монопольное ценообразование. Статья 34 Конституции РФ.

Когда производится несколько продуктов - в-принципе, можно перекинуть себестоимость на один или второй (завысить/занизить его себестоимость). И по материальным потокам выкачивать бабки по "схеме", или "списывать" их.
А когда сторонний субъект приходит на такой "рынок" - вполне может получиться, что поставлять ему продукт по своим "нарисованным" ценам - экономически невыгодно.

Капитализм - хорошая штука, но только при наличии конкуренции и надзора за монополиями. ;)

Обычно, у мельниц нет редукторов. Тупо - открытая зубчатая.

"BlackSerge"

Вы правы. Просто для чела с которым я говорил там где есть шестеренки - всё "редуктор". Впрочем для меня тоже разница не принципиальна. Слесари поясните?

И не факт, что вопрос вообще в озвученной области находится.

Конечно не факт, просто предположение, что чем медленнее разгон тем меньше нагрузка на передачи во время преодоления инерционности механизма. И уж точно меньше пусковые токи в разы, но про токи так к слову.

А когда сторонний субъект приходит на такой "рынок" - вполне может получиться, что поставлять ему продукт по своим "нарисованным" ценам - экономически невыгодно.

Как я понимаю сторонний субъект может войти на такой рынок, только будучи членом холдинга. Фабрики же не покупают руду у рудников хотя цена на этот продукт наверное имеется, но скажем так "нарисованная", не рыночная поскольку рынка нет и это правильно. Посмотрел бы я на этот базар. Рудники бы втюхивали руду фабрикам, те между собой в трастовый сговор бы вступали, а выиграли бы во всём этом бардаке ЖДЦ и энергокомлекс. Да управа бы раздулась ещё в два раза сидя на выпуске циркуляров. В общем все при деле, только АК по большим вопросом.

Так вот, пофантазирую ещё немного: приходит апатитский предприниматель и говорит: "Продайте руды. Вы в регионе монополисты, не продать не имеете права - у меня семья по миру пойдёт, да к тому же у меня на этот счёт бумага соответствующая имеется, хочу за 2 рубля вагон руды"."Это мне поможет поправить экономическое положение наладить производство и в дальнейшем лет через сколько я Вам потом скажу, я смогу покупать руду за 3 рубля." - добавил предприниматель. И чё дальше? Какую цену предложить, когда у него такая бумага?

[quote="BlackSerge"]Обычно, у мельниц нет редукторов. Тупо - открытая зубчатая.

"saamy"

Вы правы. Просто для чела с которым я говорил там где есть шестеренки - всё "редуктор". Впрочем для меня тоже разница не принципиальна. Слесари поясните?
[/quote]

И "опять двадцать пять".
Это Вам что - слесаря должны пояснять - в чем разница между редуктором и открытой зубчатой, каковы их особенности, плюсы и минусы, и т.д.?

О чем я и писал в соседних темах...

И не факт, что вопрос вообще в озвученной области находится.

Конечно не факт, просто предположение, что чем медленнее разгон тем меньше нагрузка на передачи во время преодоления инерционности механизма. И уж точно меньше пусковые токи в разы, но про токи так к слову.

"saamy"

И вот опять...
Вы столько примеров приводите характерных - просто ужОс.

Про токи - не к слову, а читайте выше. Уже прямо здесь, по русски, и более чем доступным языком все это объяснили. Именно из-за пусковых токов - вся эта история и началась.
Вы просто рядом постойте, когда синхронную машину мощностью в несколько мегаватт запускают - может, лучше поймете...

А когда сторонний субъект приходит на такой "рынок" - вполне может получиться, что поставлять ему продукт по своим "нарисованным" ценам - экономически невыгодно.

Как я понимаю сторонний субъект может войти на такой рынок, только будучи членом холдинга.

"saamy"

;) Тогда какой-же это "сторонний" субъект?

Фабрики же не покупают руду у рудников хотя цена на этот продукт наверное имеется, но скажем так "нарисованная", не рыночная поскольку рынка нет и это правильно. Посмотрел бы я на этот базар. Рудники бы втюхивали руду фабрикам, те между собой в трастовый сговор бы вступали, а выиграли бы во всём этом бардаке ЖДЦ и энергокомлекс. Да управа бы раздулась ещё в два раза сидя на выпуске циркуляров. В общем все при деле, только АК по большим вопросом.

"saamy"

Фабрика не является субъектом = юридическим лицом.
Все, что Вы описали - вполне может происходить в рамках холдинга (владеющего и потому управляющего на праве собственника) несколькими юридическими лицами.

Так вот, пофантазирую ещё немного: приходит апатитский предприниматель и говорит: "Продайте руды. Вы в регионе монополисты, не продать не имеете права - у меня семья по миру пойдёт, да к тому же у меня на этот счёт бумага соответствующая имеется, хочу за 2 рубля вагон руды"."Это мне поможет поправить экономическое положение наладить производство и в дальнейшем лет через сколько я Вам потом скажу, я смогу покупать руду за 3 рубля." - добавил предприниматель. И чё дальше? Какую цену предложить, когда у него такая бумага?

"saamy"

Не про руду речь.
В руде несколько компонентов, извлекаемых в различные конечные продукты. Хотите вы их извлекать или нет - они тупо там есть (минеральный и хим.состав есть данность). На какой из них "вешают" себестоимость - вот вопрос.
Например, на один продукт ценник необоснованно завышен, на второй - необоснованно занижен. Отвал - "полигоном захоронения" не считают - типа, склад до лучших времен. Назовете "полигоном захоронения" (продукт потерян для народного хозяйства) = признание факта нерационального использование недр, отзыв лицензии на добычу и переработку (вследствие нарушения условий лицензирования) - и штрафы немеряные. См. статьи 9 и 58 Конституции РФ.

Приходит предприниматель, и говорит - у вас по отчетам цена такого-то продукта такая-то, сами вы его все равно не можете переработать - а у меня есть технология его переработки, продайте. И придется работать себе в убыток или "в ноль" (на стороннего субъекта).