украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар qwerty
Ещё
*****, ***** и *****
хотя в данном случае д..л тока ты)

Кузя, чО так пукан то подгорает? До перехода на личности дошел вот, хотя даже Пу в речи своей сказал, что сие не есть гут. Или ты внедрил уже спиртосодержащего? Мне вот тоже охота обложить тебя виртуозно, но терплю ж пока твое непотребство.
Ты фактов в упор замечать не хочешь?
Граждане какой страны дурковали с жовтоблакитной тряпицей? Да мне насрать, официальная делегация это или каклобомжи с задворок нью-йорка, потому как в их лице именно Какляндия выставлена в знаменитом "дебилы, бл@" и вытолкана взашей секъюрити.
ага только не делегацию)

А жаль. Там в основном такие же "дебилы, бл@" во главе с Пецей.
Аватар *****, ***** и *****
Ещё
Просто Лето
да хосподя ну и что? (етож не все 10 съ..ихся человек))
они там если почитаете периодически протестно уходят (за день до этого наши съ..ли)
ее позиция понятна)) мне
баба которая пу благодарила в куллуарах)) (не знаю как) тоже сотрудница рф)
https://www.facebook.com/kovalever/posts/1015...74570
хохлы сами сваливают и флагом трясут на балконах пу благодарит троль на зарплате от рф
все пучком политика

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

qwerty
Кузя, чО так пукан то подгорает? До перехода на личности дошел вот, хотя даже Пу в речи своей сказал, что сие не есть гут. Или ты внедрил уже спиртосодержащего?

извиняй если обидел чем)
не могу в стороне стоять) когда у когда то здорового головой "патриота" крышняк надеюсь не наглухо сорвало
жду пока с лето дуплетом запоете)
у той то вообще уж съехала навсегда крышняк

просто взять ку.й знает какой отрезок из помоев инторнета вдуплить новость
Каклы такие каклы! Долбанное позорище
Выдворение украинской делегации с Генеральной ассамблеи ООН:

хотя по факту так же съ..сь как наши с речи порошенко за день до этого
(за исключением одной бабы и херпойми кого с флагом))
и с пеной у рта доказывать что вот позор пля сорвали бейджики) позор и т.п.

ужос н..х наверни стекломоя)
п.с. сам не пью совсем
Аватар Просто Лето
Ещё
"Небольшой конфуз произошел на официальном завтраке в честь глав делегаций, присутствующих на юбилейной 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Официант, подававший заранее согласованные блюда, перепутал президентов двух стран - Украины и Ганы" - передает американское новостное издание FOX News.

"Для президента Ганы Джона Драмани Махама были специально приготовлены запеченые в тесте термиты, национальное блюдо этого государства, однако по неизвестной причине один из официантов, обслуживающих глав делигаций отнес это блюдо Президенту Украины Петру Порошенко.

Ошибка обнаружилась после того, как украинский Президент откусив от лепешки, посмотрел начинку и что-то сказав другому официанту, спешно покинул зал. После его возвращения, шеф-повар ООН Дэн Лопес лично принес извинения Президенту Украины заверив его, что с допустившим оплошность официантом незамедлительно будет расторгнут контракт." - заключает ведущий FOX News Шепард Смит.

:lol:
Аватар qwerty
Ещё
*****, ***** и *****
Да ты онял уже!
просто взять ку.й знает какой отрезок из помоев инторнета вдуплить новость
Цитата:
Каклы такие каклы! Долбанное позорище

Это не новость, а мое личное мнение и даже убеждение. Так понятней? Облажались щеневмерлики по полной, и не хрен тут расклад вести на делегацию и придурковатых "протестантов". Это представители одной, больной на голову территории.
Точно также недавно облажались и наши Валя-стакан и Нарышкин, зная что они в санкционном списке, но тем не менее попершиеся в "прекрасное далеко".
Что ты мне донести то пытаешься? Что это плохо, когда упоротых представителей 404-ой, пусть и хренпоймичтоикактамделающих выставили за шиворот?
хотя по факту так же съ..сь как наши с речи порошенко за день до этого
(за исключением одной бабы и херпойми кого с флагом))

Что тебе помешало выложить видео об этом и свое гневное "негодуэ"?
Или ты принципиально на мну рефлексируешь?
ужос н..х наверни стекломоя)

Обязательно, теплого и из мыльницы.
п.с. сам не пью совсем

https://youtu.be/VEaEBLsQt-0
Аватар Мадам Х
Ещё
Когда Россия снова задружится с украинцами, вам не будет стыдно за всю ту хрень и злобу, что вы тут пишете изо дня в день? А это непременно случится, понятно, что не так скоро, как хотелось бы.
На Украине полным полно наших россиян, которые по окончании ВУЗов распределились в Кием и др. города Украины, да так там и осели. И у нас в Заполярье полным полно таких выходцев с Украины. Хватит уже собачиться-то на украинскую больную тему, вам всем зачлось ваше усердие под телевизионный срач.

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:

Вот свежий пример результата противостояния Литвы и РФ.
Россия пересобачилась с Литвой, теперь наступает и приближается полная задница в Калининградской области с обеспечением эл/энергией, т.к.

Литва вместе с ЕС желают отрезать КО от электропитания с территории Литвы. Кому от этого хорошо?
Включение прибалтийских стран в европейскую энергосистему приведёт к тратам как со стороны Европы, так и со стороны России. Такое заявление в интервью американскому журналисту Чарли Роузу сделал президент России Владимир Путин. Он подчеркнул, что у Прибалтики и России осталось общее энергоснабжение со времён Советского Союза. Об этом пишет Вести.Ru.

"Они входили в общую систему. Теперь что делают? Все вроде говорят о сближении России, Евросоюза. Что на самом деле, на практике происходит? Теперь из общей системы энергоснабжения бывшего Советского Союза планируется вычленить прибалтийские государства и включить их в европейскую систему. Для нас это что означает, просто на практике? На практике это значит, что между нашими некоторыми областями, Российской Федерации, появляются зоны, где у нас не будет линий электропередачи, потому что раньше шло по кольцу через прибалтийские страны. И теперь мы должны будем заново, истратив миллиарды долларов, строить эту систему, так же, как и миллиарды долларов должны будут истратить наши европейские партнёры, чтобы включить прибалтийские страны в своё энергетическое кольцо. Зачем?" — сказал Владимир Путин.
Аватар qwerty
Ещё
вообще не понятно, что вы тут делаете...

Ахеджакает же! :pray
Аватар TOPER
Ещё
Ну и псакает до-кучи же.
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
:nonono
Путин очень постарался, ничего не получилось — проект «Новороссия». Проект «Новороссия» лопнул с треском, потому что большинство русскоязычных людей юга и востока Украины в общем сказали: "Нет, мы с Украиной, мы не с тобой, Владимир Владимирович". Поэтому воля людей очень много значит, даже у нас, где она, конечно, страшно подавлена советским временем, террором, привычкой выживать в одиночку, даже у нас она очень значима, и в России, и в Украине.
Фотография №
Аватар Просто Лето
Ещё
"Демократическая Украина должна быть в ЕС", – заявил президент Украины.

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что страна должна стать членом Европейского Союза, передает РИА Новости.
"Не имеет значения, готова ли европейская нация принять Украину или нет. Я настаиваю, Европейский Союз не может выжить без Украины. Демократическая Украина должна быть в ЕС. Я достаточно оптимистичен, что моя мечта сбудется", – заявил Порошенко на встрече со студентами Колумбийского университета в Нью-Йорке 29 сентября.
Аватар qwerty
Ещё
Киев попросил от России заверений в неиспользовании войск против Украины

Ну, видимо, просмотр вчерашнего видео авиаударов РФ вызвал непроизвольное сжатие свидомых пуканов до размеров материальной точки. :brows
Аватар Просто Лето
Ещё
Тема "украина" теперь должна быть названа "сирия" :wink:
"Живой"


ага, новый вид срача: скольких мирных сирийцев убили путинские фашисты?)
Аватар Мадам Х
Ещё
Уважаемая Просто Лето, оказывается с юмором у Вас бАльшие проблемы. :(
Зато с хамством и злобой - полный порядок. Все закономерно, как известно, палка о двух концах.
Умиляет, что у Вас на все новости единственное правильное мнение. Успехов, девочка!

Перечитала правила форума, не нашла положения о необходимости брать у кого-либо разрешения на посещение форума.
Ежели я чего-то не поняла, пож, дайте ссылку на правила.


Некоторые комментарии скрыты Показать все