украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Мадам Х 24 сентября 2015 в 15:44

Так сложилось, что в Киеве несколько моих приятелей-одноклассников. Близкая школьная подруга, живущая в Киеве, на мое поздравление с д/р две недели назад и расспросы, как живешь?, ответила:
- Извини, головой все понимаю, а душа кричит от боли, т.к. единственный сын воюет с Россией, не могу ответить тебе.
Моя душа приняла и поняла эту боль. Больно и грустно. У меня тоже сыновья.
Дворовый приятель мужа, русский, тоже живет в Киеве после окончания московского финансового ВУЗа, не возвращается. Трое взрослых детей осели там со своими семьями, четвертый заканчивает школу. Не звонит, не пишет.
И т.д. и т.п.
Не понимаю, как можно радоваться гражданской войне в близкой нам Украине, где полно русских? Рано или поздно война закончится, наши связи непременно восстановятся, потому что мы любим друг друга.
Еще в ВУЗе у меня был замечательный веселый и мудрый сокурсник Пата Паниашвили из Грузии, душа нашей компании. Сколько раз он приглашал нас к себе в Пицунду, не счесть. Мы все откладывали и откладывали.
Погиб он в абхазской войне со всей своей дружной веселой семьей, с женой и тремя детьми.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

qwerty 25 сентября 2015 в 06:46

Так сложилось, что в Киеве несколько моих приятелей-одноклассников. Близкая школьная подруга, живущая в Киеве, на мое поздравление с д/р две недели назад и расспросы, как живешь?, ответила:
- Извини, головой все понимаю, а душа кричит от боли, т.к. единственный сын воюет с Россией, не могу ответить тебе.
Моя душа приняла и поняла эту боль. Больно и грустно. У меня тоже сыновья.
Дворовый приятель мужа, русский, тоже живет в Киеве после окончания московского финансового ВУЗа, не возвращается. Трое взрослых детей осели там со своими семьями, четвертый заканчивает школу. Не звонит, не пишет.
И т.д. и т.п.
Не понимаю, как можно радоваться гражданской войне в близкой нам Украине, где полно русских? Рано или поздно война закончится, наши связи непременно восстановятся, потому что мы любим друг друга.
Еще в ВУЗе у меня был замечательный веселый и мудрый сокурсник Пата Паниашвили из Грузии, душа нашей компании. Сколько раз он приглашал нас к себе в Пицунду, не счесть. Мы все откладывали и откладывали.
Погиб он в абхазской войне со всей своей дружной веселой семьей, с женой и тремя детьми.

Скупая мужская слеза скатилась по небритой щеке. От дикого ржача.
Ахеджакнула так ахеджакнула...
Мда... Даже на новые методички уже средств не хватает.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Glaz-777 25 сентября 2015 в 13:39

Мадам Х

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

faza 26 сентября 2015 в 01:58

Severyanin
толи мозги больные, толи бабло заплатили. Выбери сам нужное. Мультик у Аксенова - ты болен и надолго. И не пи.ди про Крым, там не побывав. И также меня с травмой погнали в Саки к врачу по полису за тридевять земель, как в Апатитах. Россия теперь и там - Россия.
Кстати, покупал сметану, упаковка на украинском языке, оказалось - крымская, а не хохлятская.
В Крыму мечтают о дорогах, как в Краснодарском крае, ибо дороги ужооос. Когда ехал вдоль канала, проклинал все на свете, я вспомнил нашу трассу лет 15 назад и ведь Путина помянул добрым словом.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

*****, ***** и ***** 26 сентября 2015 в 10:20

faza

и ведь Путина помянул добрым словом.

надеюсь к портрету на торпеде приложился?)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Просто Лето 26 сентября 2015 в 19:15

"У меня к российским коллегам есть конструктивное предложение. Давайте мы час в неделю будем выходить у вас. Один час, всего лишь. И мы вам расскажем все про Украину", - сказал он, комментируя ранее показанный в эфире программы сюжет российского "Первого канала" о снятии ток-шоу с эфира и свободе слова на Украине.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Просто Лето 26 сентября 2015 в 21:09

Небесную сотню расстреляли активисты Майдана: доклад "Snipers Massacre on the Maidan in Ukraine APSA. varjag-2007.livejournal.com/9122646.html
Ссылка varjag-2007.livejournal.com

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

qwerty 29 сентября 2015 в 08:49

*****, ***** и *****
Лихо ты стрелки перевел!

Виталий Чуркин покинул

Заметь, покинул, сам! А не был вытолкан секъюрити , в отличие от каклищ, от которых уже как от надоедливых мух отмахиваются. Да и флагом драным он вроде не укрывался. Ну а то, что Пеця нес -это лютый 3.14здец с дичайшего бодуна видимо. Хорошо хоть в клешнях ничем не размахивал.
И да, обидно за какликов тебе штоле?

ты сам то в зазеркалье живешь видимо?

Бери выше, в параллельной вселенной. В объективной реальности один ты существуешь, правда, в своей. В ней нет места другим мнениям, ибо они неправильные, потому что не твои. :podmig

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

leo1 29 сентября 2015 в 09:02

Выступление Порошенко в ГА ООН
«В течение 23 лет мы накопили большой положительный опыт и в то же время познали горечь поражения».

А звучит ведь.

«Далеко идущие цели устойчивого развития и задачи, которые мы объявляем на сегодняшнем историческом Саммите, открывают новые горизонты для всего человечества и закладывают основы для устойчивого развития нашей планеты на следующие 15 лет».

Цели и задачи открывают новые горизонты и закладывают основы. Песня. Причём для всей планеты.

«Относительно Украины, я хотел бы подчеркнуть, что мы сумели: сократить втрое уровень бедности — тем не менее, из-за российской агрессии мы ожидаем, что этот показатель упадет».

Будем реалистами, это правильно. Упадёт.

«…улучшить материнскую систему здравоохранения».

Правда такая есть?

«…уменьшить показатели заболеваемости ВИЧ/СПИД».

Всё-таки показатели уменьшить или саму заболеваемость? До сих пор говорили "снизить показатели".

«…добиться прогресса в борьбе с туберкулезом».

Почти как у Брежнева. Но над Брежневым смеялись, а над Ельциным и Порошенко — не будут. Святое.

«Мы продолжаем работать, чтобы выполнить наши обязательства по достижению целей развития тысячелетия, связанных с повышением качества образования, поощрением гендерного равенства и обеспечением экологического устойчивого развития».

Устойчивое экологическое развитие? Поощрение гендерного равенства? Что вообще происходит?

И финалочка не подкачала:

«В экологическом измерении мы должны действовать энергично».

Боги мои боги! Вы слышите? В экологическом измерении они будут энергично действовать! Не спрашивайте где это. Спросите: а зачем? Вот ответ!

«...чтобы предотвратить угрозы, спровоцированные изменением климата и деградацией окружающей среды».

Боги мои боги, окружающая среда деградировала! Да, деградировала. Крокодил не ловится, не растёт кокос.

И, наконец:

«Достижение компромисса по сбалансированном климатическом соглашении положительно отразится на наших коллективных усилиях, направленных на достижение этой цели».

Принесите мне воды, очки, валерьянки и Библию.
Сейчас я ещё раз перечитаю и всё пойму. Итак.

«Достижение компромисса по сбалансированном климатическом соглашении...», — сдерживаем сердцебиение и дочитываем, — «...положительно отразится на наших коллективных усилиях, направленных на достижение этой цели».

Нет, это прекрасно.
Пусть меня тоже возьмут спичрайтером. Я тоже так могу.

«Достижение баланса сдержанно окажется на деградации окружающей среды и гендерном равновесии».

...Нет, я не справлюсь, простите.

с сайта рупостер

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

*****, ***** и ***** 29 сентября 2015 в 10:08

TOPER
хохлы вроде еще 16-25 сентября запретили полеты самолетов рф)
рф ответило
ну што дружные рассиане паром наш))

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

qwerty 29 сентября 2015 в 13:12

*****, ***** и *****

вся делегация хохлов свалила с нижнего ряда без принуждения секьюрити
вот туда поднялись то ли часть членов делегации толи хер пойми кто из хохлов с флагом

Охтыжйопт! С каких это пор кричащий тут, что в сортах говна не разбирается, стал в них вдруг разбираться как заправский иксперд?

и оттуда их попросили

Выперли. Называй вещи своими именами.

ну што дружные рассиане паром наш))

Угу. РФ год уже как мимо какляндии в Симферополь летает,но нет! Как же паром то не помянуть.. :brows
Одного не пойму-чЁ ты так радеешь за них? Или шкурный интересик имеется? Теща, может, со львивщины сальцо с горилкой шлет? :podmig

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

*****, ***** и ***** 29 сентября 2015 в 13:22

qwerty

Охтыжйопт! С каких это пор кричащий тут, что в сортах говна не разбирается, стал в них вдруг разбираться как заправский иксперд?

там жеш видео для диванных експертов имееться.
да и все новостные ленты написали (даже с рашки) что хохлы съе..ли сами.
ах тыж нет нашел видос какогото долпа..епа и тиснул со словами хохлы дебилы (хотя в данном случае д..л тока ты))