украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

обормот 01 августа 2015 в 09:04

Во :rolleyes

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

spase 01 августа 2015 в 15:10

а че россия не причем

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Просто Лето 01 августа 2015 в 23:37

Montblanc
Уважаемый
Смысл в перепихивании по поводу Боинга?
Нет официальных данных.
Ну нет никаких. Вообще.
Даже нет результатов по поводу дырок на корпусе самолёта и осколков в обшивке и трупах.
Никто не знает от какого поражающего устройства эти осколки.
Пока есть факты
- гражданскому самолёту дали коридор для пролёта над территорией, где ведутся боевые действия с участием авиации. и где сбивают самолёты.
- самолёт отклонился от основного курса пролёта этого рейса.
Всё :!:
Больше ничего нет официально.
Вам, лично, хочется, чтобы его сбил лично Путин - флаг в руки, Докажите.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

дядя Федор 02 августа 2015 в 00:25

qwerty
не всё так страшно:
в Днепроопетровской области кроме ТЭЦ есть ещё и ГЭС(30 км от Днепропетровска)...
Днепродзержинская ГЭС Суммарная мощность станции — 352 МВт. Среднегодовая выработка — 1328 млн кВт·ч..
а кроме этого на Днепре

Киевская ГЭС (г. Вышгород),408,5 МВт Среднегодовая выработка — 790 млн кВт·ч
Киевская ГАЭС, 235,5 МВт Среднегодовая выработка — 190 млн кВт·ч
Каневская ГЭС (г. Канев),444 МВт. Среднегодовая выработка — 972 млн кВт·ч,
Кременчугская ГЭС (г. Светловодск),625 МВт. Среднегодовая выработка — 1506 млн кВт·ч
Днепровская ГЭС (г. Запорожье), 1569 МВт..Среднегодовая выработка 3,7 млрд кВт⋅ч.
Каховская ГЭС (г. Новая Каховка).351 МВт. Среднегодовая выработка 1489 млн кВт·ч

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

qwerty 02 августа 2015 в 08:56

Пока есть факты
- гражданскому самолёту дали коридор для пролёта над территорией, где ведутся боевые действия с участием авиации. и где сбивают самолёты.
- самолёт отклонился от основного курса пролёта этого рейса.

Есть еще факт: Почему никто даже и не помышлял о создании трибуналов и наказании виновных в случаях со сбитыми гражданскими лайнерами украиной и американцами при полной доказанности вины оных? Что опять за двойные стандарты?
Гребанные лицемеры.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

север 2014 02 августа 2015 в 15:08

когда при Кучме сбили самолет никто на трибунале не настаивал там вроде даже не все компенсацию получили.а трибунал хотят для того чтобы точно провести расследование и доказать что сбила Россия.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Severyanin 02 августа 2015 в 16:15

север 2014
Если бы виновные в крушении признались бы в содеянном, то и трибунала никто бы не требовал. Это основное отличие от того случая, при Кучме. И не надо на мировые суды и трибуналы смотреть с колокольни басманного беспредела

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

qwerty 02 августа 2015 в 16:33

Severyanin
Презумпция невиновности? Не, не слышал..

И не надо на мировые суды и трибуналы смотреть с колокольни басманного беспредела

Павлины,говоришь? (с)
А как же папа-Буш со своим:
"...Я никогда не стану извиняться за политику Соединенных Штатов, о чем бы ни говорили мне факты. Я не тот парень, который извиняется за Америку..."
Когда уже Вова то с такого аспекта действовать будет. Постарел, сцуко,штоле?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Просто Лето 02 августа 2015 в 16:36

север 2014
Если бы виновные в крушении признались бы в содеянном, то и трибунала никто бы не требовал. Это основное отличие от того случая, при Кучме. И не надо на мировые суды и трибуналы смотреть с колокольни басманного беспредела
"Severyanin"

когда бредить перестанете?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Был такой вна Украине пывец - Скрябин
Не с него ли всё началось?
Хто не скаче, той москаль! (Скрябин в Херсоне. 04.11.2014)

https://www.youtube.com/watch?v=Il2BWBmQcOs

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А это - Хто не скаче - той москаль!

Опубликовано: 31 июля 2015 г.

Анна - Карматреш (Бандерштат, 2015)

https://www.youtube.com/watch?v=v-i8gsNKDDs&a...tu.be

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

север 2014 02 августа 2015 в 20:01

а вы считаете что сбила Россия и не хочет в этом признаться.Severyanin

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

maxud 02 августа 2015 в 20:44

север 2014
Если бы виновные в крушении признались бы в содеянном, то и трибунала никто бы не требовал. Это основное отличие от того случая, при Кучме. И не надо на мировые суды и трибуналы смотреть с колокольни басманного беспредела
"Severyanin"

это ты верно заметил, только вот никто признаваться не спешит
даже украинский диспетчер куда то пропал... следы что ли заметают?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Хибиныч 02 августа 2015 в 21:44

Здравствуйте. Бываю, хоть и не часто, на меже противостояния. Потерял многих друзей и товарищей - при чём многих не физически - как Людей, а именно как Друзей и Товарищей. И по этому -
Хотя и не моё, но готов подписаться (если было тут уже - извините) -
Памятка мирным людям во время информационной войны:

1. Любая война закончится.
2. Каждый народ состоит из разных людей. Не все участвуют в войне — не стоит оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с теми помоями, которыми ты обливал «своих идеологических противников».
4. Во время войны врут ВСЕ. Не распространяй информацию, в истинности которой не уверен на 101% (или не можешь проверить). Если хочешь что-то написать, пиши только о том, что видел своими глазами. Это честно. Остальное — участие во вранье.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравится мнение другого человека, но очень хочется высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего ты с ним лично не знаком.
7. Ненавидеть незнакомых тебе людей — это патология.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложны даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.
9. Всегда оставайся Человеком и помни пункт 1.

Всем мира!

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все

1 ...333435 ...254

3040 всего

НОВОЕ В РУБРИКЕ

Пост знакомств: Олды My-Unlim, кто чем занят сейчас? 4 недели назад

daddy921

А где детская площадка? 7 месяцев назад

stepler2

От +60 до + 80 и старше 9 месяцев назад

Aniskin51

MН-17. 10 лет 11 месяцев назад