украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

*****, ***** и ***** 30 июля 2015 в 11:22

LILU
https://www.youtube.com/watch?v=ifMDxi6sThU
отмазки по трибуналу на 26 минуте
оговорка на 2.09
все на русском смотрите :D

почему Россия наложила вето на принятие документа

давайте коротенько почему? (своими словами)
ведь по нашей теории (орт, киселев, соловьев куча экспертов 25 версий)) виноваты хохлы :D :D
не не пофиг че там им по итогам трибунала будет?

Максимальный возможный срок по итогам разбирательства — 30 лет тюрьмы или пожизненное заключение. Вердикт трибунала должен быть приоритетным по сравнению с вердиктами национальных судов

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

#пользов.удален не активирован 30 июля 2015 в 17:18

*****, ***** и *****
Я попытаюсь изложить свою позицию. Если коротко, то:
Ситуация с пассажирским самолётом в небе над Украиной не подпадает под юрисдикцию ООН, эта трагедия не уровня международного трибунала. Представители ДНР и ЛНР просят трибунал по военным преступлениям на Юго-Востоке Украины, но его как-то не спешат создавать, хотя как раз подобные преступления больше соответствуют полномочиям ООН. Почему? Ведь расследуя эти преступления на юго-востоке Украины можно и авиакатастрофу рассмотреть в рамках данного трибунала и найти виновных. Здесь я согласна с Максимом Шевченко: "Эпизод с "Боингом", вычленение его из общего контекста страшной гражданской войны является просто мошенничеством."
И еще, из всех стран, выступивших за создание трибунала по Boeing 777, только Малайзия пока не ввела санкции против России. И Вы на самом деле считаете, что такой суд может быть беспристрастным?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Просто Лето 30 июля 2015 в 21:06

https://www.youtube.com/watch?v=8Bp0WEpfm0I
Актуально 30.07.2015 Брифинг А. Захарченко

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

qwerty 30 июля 2015 в 21:31

Видео с телефона убитого солдата ВСУ.

Я, конечно, дико извиняюсь, но сие видео-древнее как гогно мамонта и обсосанное на разных каклосрачах тышшу раз.

Актуально 30.07.2015 Брифинг А. Захарченко

Захарченко, походу- на настоящий момент говорящая голова ДНР, не более. Решения, принимаемые ктотамсейчасрулит, вызывают, мягко говоря, недоумение, а у мну -возмущение. Особенно отвод вооружений, пусть хоть и частично липовый, в то время как каклы продолжают ничтоже сумняшеся долбить Донецк почем зря.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Просто Лето 30 июля 2015 в 21:56

qwerty
и шо?

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Хронический МАЙДАН ГОЛОВНОГО МОЗГА!!!

https://www.youtube.com/watch?v=nHKOIkC4u2k&a...tu.be

Крик душі мешканки Івано-Франківська:
"Подивіться, що робиться в нашому Івано-Франківську, люди добрі! Хто приїхав- чорножопі! Чорножопі, які не мають ні кола ні двора! Я українка! Я хочу щоб мої внуки жили щасливо і радісно..."

"Эскимос тилько в Сыбиру!" - Никто не объяснил этой припадошной, где живут эскимосы? Они живут везде - от Гренландии и Канады до Аляски, и... да - на самом краешке России их тоже есть - на Чукотке, по морской границе с США.
А в Сибири... В Сибири - нет, не живут эскимосы в Сибири. Не их экологическая среда - Сибирь. Ни тебе нерпы, ни тюленя, ни рыбки белой высокосортной. Не говоря про кита. Ничо такого в сибирских степях не плаваеть.
Зря тетка бьется в падучей. Укрыйинська дияспора в Канаде может посмотреть на сей патриотический акт неодобрительно.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Montblanc 30 июля 2015 в 22:04

Я попытаюсь изложить свою позицию. Если коротко, то:
"LILU"

Напоминает анекдот:
"- Дорогая, будь осторожна! По радио сказали, что сейчас один идиот выехал на встречку и едет против потока!
- Да какой "один", их тут тысячи!"
Так и здесь: Великобритания, Иордания, Испания, Литва, Малайзия, Нигерия, Новая Зеландия, США, Франция, Чад, Чили, Ангола, Венесуэла, Китай (по факту на стороне роисси не было ни кого) - все либо продажные, либо в "трибуналах" не разбираются. И только один чуркин в теме, он всем объяснил, рассказал, поставил на место. Вот только вряд ли кто понял, о чём он. Ведь как и большинство речей лавровых-чуркиных, всё это цирковое представление исключительно для внутреннего употребления, чтобы в вестях показать.
Псы: прочитайте в вики определение слову "снобизм".

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Морячок из Бергамо 30 июля 2015 в 22:35

Даже
узнать истинную подоплеку событий, которые произошли ровно тридцать лет назад в ночном небе над Сахалином и Охотским морем, также нелегко, как доказать и подтвердить истинность высадок американцев на Луну. В обоих случаях за кажущейся простотой и неопровержимостью упорно продвигаемой Западом версии проглядывает что-то совсем другое...
:buba

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

#пользов.удален не активирован 31 июля 2015 в 00:28

Montblanc
Спрошу и у Вас: Вы на самом деле считаете, что такой суд а данной ситуации может быть беспристрастным? Может стоит дождаться результатов расследования, для начала? А потом уже решать, что делать с виновными.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

обормот 31 июля 2015 в 01:52

Вот как то так)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Henk 31 июля 2015 в 03:28

Даже
узнать истинную подоплеку событий, которые произошли ровно тридцать лет назад в ночном небе над Сахалином и Охотским морем, также нелегко, как доказать и подтвердить истинность высадок американцев на Луну. В обоих случаях за кажущейся простотой и неопровержимостью упорно продвигаемой Западом версии проглядывает что-то совсем другое...
:buba
"Морячок из Бергамо"

https://yandex.ru/images/search?img_url=http%...10894

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Морячок из Бергамо 31 июля 2015 в 10:02

Есть люди – львы, а есть люди – коровы.
А еще есть люди – бараны. Последние – это те, кто чего-то ждёт от лживого государства и защищает его по причине своей трусости и безволия. Не хочешь сдохнуть в ожидании милости от царя – придумай дело и делай его. Тут же появится собственное достоинство,