украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Лето5
Ещё
Зеленский обменял граждан Украины на граждан Украины

Киев наловив людей с украинскими паспортами на блокпостах, пытался обменять их на своих военнопленных. Проблема была лишь в том, что для возможности обмена Украина хватала и хватала своих граждан без разбора… Ну и, кроме того, обмен граждан Украины на граждан Украины свидетельствует о том, что на Украине идёт все-таки гражданская война


В Киев в субботу из России прибыл спецборт обменянными с 35-ю гражданами Украины – большую часть из них составили участники провокации в Керченском проливе – экипажи катеров ВМСУ, а также арестованные или осужденные в РФ по обвинению в терроризме, шпионаже, экстремизме и т.п.

Освобождённых в аэропорту Борисполь встречали родственники и украинский президент Владимир Зеленский, который пытается использовать успешный обмен как доказательство своей эффективности
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Moryachok iz Bergamo
Ещё
РФ сегодня отпустила часть захваченных ею (на чужой территории) заложников, а Украина (за вычетом фигуры Вышинского) освободила именно военнопленных — российских граждан, пришедших с оружием в руках на ее территорию.

Как говорят в Одессе, - это две большие разницы :buba

Путин обменял заложников не на своих головорезов. На них ему глубоко плевать.
Путин обменял заложников на податливость Украины.
На её готовность договариваться посередине.
Из точности формулировок происходит понимание процессов.
Не было обмена пленных на пленных.
Был обмен заложников на ожидаемую Москвой податливость Зеленского.
И на уже совершенно точно прогнозируемый профит на международной арене в будущем. :199
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
Украина (за вычетом фигуры Вышинского) освободила именно военнопленных — российских граждан,
22 украинца. 1 молдаванин. 12 россиян.
среди них три женщины.

Добавлено спустя 40 минут 17 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=r-3-aVNznTE


Двое крымчан, захваченных в результате операций украинских спецслужб и осужденных на Украине за госизмену, оказались в списках освобожденных российской и украинской сторонами, речь идет о военнослужащих Максиме Одинцове и Александре Баранове, сообщил бывший руководитель аппарата уполномоченного по правам человека в РФ Иван Соловьев.
Борт с освобожденными на Украине в рамках договоренностей Москвы и Киева приземлился в столице РФ в субботу днем. Обмен проведен по формуле "35 на 35".

"Возвращение на родину российских граждан, находившихся в украинских тюрьмах, в первую очередь, это долгожданный поворот в их непростых судьбах. Их очень ждут близкие и родные. Многие из узников были выкрадены или захвачены в результате операций украинских спецслужб, например, военнослужащие из Крыма Максим Одинцов и Александр Баранов. Ребята стойко держались, перенесли все и не предали, не поддались на посулы и обещания", - сказал Соловьев РИА Новости.
По его словам, украинская власть приговорила их к тюремному сроку только за то, что они стали гражданами России.
Соловьев также подчеркнул, что в декабре 2016 года в рамках взаимных посещений обвиняемых, встречался с крымскими военнослужащими в украинском СИЗО города Николаева.
"Очень скоро они вернутся домой, к своим мамам. Все три года я постоянно общался с этими замечательными и стойкими женщинами. Их вера и молитва за сыновей сберегла и помогла им в трудный и опасный час. Существенной была продержка руководства страны, Крыма, министерства обороны, которое продолжало считать ребят действующими российскими военнослужащими", - подчеркнул Соловьев.

Баранов и Одинцов были задержаны Службой безопасности Украины 20 ноября 2016 года в Херсонской области на границе с Крымом. Минобороны России расценило задержание российских военнослужащих как похищение. Источник РИА Новости позже уточнил, что сотрудники СБУ заманили российских контрактников на пункт пропуска "Джанкой" якобы для передачи им документов о высшем образовании, где задержали. Президент России Владимир Путин назвал задержание военных "вероломством".
Глава СБУ Василий Грицак заявил, что Баранов и Одинцов были задержаны украинскими правоохранителями законно. По версии следствия, военные в 2014 году после воссоединения Крыма с Россией дезертировали из рядов украинской армии и, совершив государственную измену, перешли на службу в российскую армию. Украинский суд признал виновными в госизмене и дезертирстве Одинцова и Баранова, приговорив их к 14 и 13 годам лишения свободы соответственно.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

:wink:
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
Герой, заступившийся за честь девочки с георгиевской ленточкой, вернулся в Россию

Среди 35 россиян, политзаключенных на Украине, оказался и 31-летний Сергей Гнатьев. Этот человек малоизвестен, хотя о его поступке писали много. Сергей, житель Севастополя и к тому времени гражданин России, в 2016 году вступился за честь 10-летней Насти Кудуевой и ее мамы Натальи, а также честь всех, кто помнит подвиг солдат СССР, защищавших родину в Великой Отечественной войне. Он единственный, кто не побоялся противостоять в Киеве оголтелому националисту, участнику так называемой АТО, внуку солдата СС «Галичина» Виталию Регору. В результате чего Сергей Гнатьев был задержан украинскими правоохранителями и осужден на восемь лет заключения.

День Победы
9 мая 2016 года Настя Кудуева направилась вместе с бабушкой в Киево-Печерскую лавру, откуда должен был начаться крестный ход в честь героев Бессмертного полка. По дороге к ним присоединилась мама Насти Наталья.
Этот день и стал для 26-летнего на тот момент Виталия Регора «минутой славы», когда он в толпе националистов «героически» напал на хрупкую женщину и ее дочку. Причиной такой агрессии послужили георгиевская ленточка на Наталье и солдатская пилотка со звездой на Насте. «Герой» сорвал ленточку и избил обеих, при этом издеваясь над беззащитными женщиной и ребенком. Надо отдать должное двум бесстрашным представительницам слабого пола, они отчаянно сопротивлялись обезумевшему «герою», Насте удалось отстоять пилотку. Приспешники Регора все снимали на камеру и выложили видео в Интернет, восхваляя «подвиг» подонка. Это видео раскололо Украину на две части — мерзавцев и порядочных людей. Первые восхищались Регором, вторые возмущались случившимся.

Известный бизнесмен Алекс Крепчинский в Сети призвал раскрыть имя нападавшего, за что пообещал денежное вознаграждение. И надо сказать, те же товарищи Регора сразу же сдали своего предводителя.

Регор
Виталий Викторович Регор, 1990 года рождения, более известный под неблагозвучной кличкой Кефир, у себя на родине прославился как ярый националист, участвовавший в АТО. Всем друзьям рассказывал, что его дед воевал против СССР в составе дивизии СС «Галичина». Регор состоит в запрещенной в России националистической организации «Белый молот».

5 сентября 2017 года Регор был на заседании суда по нападению на гражданина Ирана, в перерыве отправился на троллейбусную остановку, где неизвестный нанес ему восемь ножевых ранений.

Реакция
Нападение на Регора вызвало панику в рядах украинских националистов. Смелые воины, когда их толпе противостоит женщина с ребенком, струсили перед одним, но настоящим мужчиной. Стали жаловаться, мол, после 9 мая Регор стал получать угрозы.

Другой не менее известный проукраинский активист, командир батальона ОУН1 (организация запрещена в РФ. — Прим. ФАН) Николай Кохановский заявил, что нападение на Регора могло быть следствием действий властей.

В то же время националисты открыто заявили, что сами найдут напавшего и совершат самосуд. Но не успели, вскоре полицией по подозрению в нападении был задержан житель Севастополя 28-летний Сергей Гнатьев. Регор выжил — его прооперировали, удалив селезенку.

Суд
В результате проведенного следствия, а позднее Гнатьев показал это и на суде, было установлено, что за его нападением никто не стоял. После того, как Регор 9 мая избил Наталью с Настей, его быстро вычислили (не без помощи соратников). Видео избиения и данные «героя» распространяли в Сети как на Украине, так и в России. Сергей Гнатьев, естественно, тоже это видел.

На суде Сергей был спокоен и рассказал, что поводом для нападения на Регора стали именно события, произошедшие 9 мая. Гнатьев заявил, что его главный принцип — детей и женщин бить нельзя, их нужно защищать. Кроме того, он не любит, когда кто-то диктует народу, что можно носить, а что нельзя, какие праздники можно отмечать, а какие запрещено.

Нападение житель Севастополя заранее не готовил, все произошло спонтанно. Он ехал в такси по своим делам и увидел на улице подонка, который избил ребенка и женщину, сорвав с них георгиевскую ленточку. Сергей выскочил из машины, чтобы разобраться с «героем».

Обмен
В июне 2019 года Гнатьев был приговорен к восьми годам лишения свободы, но уже 22 августа этого года апелляционный суд Киева отменил приговор, а Гнатьева освободил из-под стражи. Вот что написала у себя в соцсетях известная украинская активистка Татьяна Близнюк, ходившая на все заседания.

«Сепаратиста, члена группировки «Луганская Народная Республика», осужденного в июне до восьми лет лишения свободы за покушение на добровольца ОУН, выпустили в зале апелляционного суда по ходатайству столичной прокуратуры… Сепар вышел в город под прикрытием полиции, беркута, Нацгвардии».
далее по ссылке + видео
https://riafan.ru/1210168-geroi-zastupivshiis...za-ch..
Аватар VPN1281
Ещё
Вот вы обвиняете русских, что они не встречали своих в аэропорту.
Это не так!
Их встречали те, кто отправил этот сброд в Украину - пропаг@ндоны и фсбшники!

Наемников, убийц, агентов, все эти человеческие ОТБРОСЫ с баулами встретили КАК ПОЛОЖЕНО - как ЗЭКОВ С ЭТАПА НА ЗОНЕ.

Кстати повезли их в отдельный "пансионат" , на дачу... показаний.
Аватар Лето5
Ещё
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос опубликовал в Facebook имена 13 из 35 заключенных, которыми Киев и Москва обменялись 7 сентября.

По словам Матиоса, в список вошли:

Алексей Седиков, гражданин России, приговорен к 11 годам лишения свободы за участие в боевых действиях против Вооруженных сил Украины в составе сил самопровозглашенной ЛНР
Денис Сидоров, гражданин России, приговорен к 11 годам лишения свободы за участие в боевых действиях против Вооруженных сил Украины в составе сил самопровозглашенной ДНР
Виктор Агеев, гражданин России, приговорен к 10 годам лишения свободы с конфискацией имущества за участие в ЛНР и незаконное обращение с огнестрельным оружием
Александр Баранов, гражданин Украины, приговорен к 13 годам лишения свободы с лишением воинского звания за госизмену и дезертирство
Максим Одинцов, приговорен к 13 годам лишения свободы с лишением воинского звания за госизмену и дезертирство
Юлия Просолова, гражданка Украины, приговорена к 12 годам лишения свободы за теракт
Станислав Ежов, гражданин Украины, приговорен к 3 годам и 28 дням лишения свободы за госизмену (отбыл срок наказания до приговора, за время нахождения под стражей)
Андрей Васьковский, гражданин Украины, приговорен к 1 году и 7 дням лишения свободы за госизмену (отбыл срок наказания до приговора, за время нахождения под стражей)
Юрий Ломако, гражданин Украины, приговорен к пяти годам лишения свободы за госизмену
Сергей Лазарев, гражданин Украины, приговорен к 4 годам лишения свободы за госизмену
Дмитрий Кореновский, гражданин Украины, задержан по подозрению в госизмене, создании террористической группы или организации, а также незаконном обращении с оружием
Виктор Федоров, гражданин Украины, обвинен в госизмене, создании террористической группы или организации, а также незаконном обращении с оружием
Олег Хоменко, гражданин Украины, обвинен в госизмене и дезертирстве

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/09/2019/5d742a..._top8
Аватар VPN1281
Ещё
Лето5

СКР и российский суд утверждали, что Олег Сенцов гражданин РФ.
То есть или Путин обменял гражданина РФ в Украину или Путин признал, что СКР и российский суд лгали, когда утверждали что Олег Сенцов являлся гражданином РФ

Какой вариант выбираешь?
Аватар Лето5
Ещё
6 июня 2014 года к задержанному Олегу Сенцову не был допущен украинский консул, поскольку в соответствии с законом «О гражданстве РФ» граждане РФ, имеющие также иное гражданство, рассматриваются Россией только как граждане Российской Федерации (кроме случаев, предусмотренных международными договорами РФ или федеральным законом).
Гражданство России ранее было предоставлено всем крымчанам, не написавшим заявление об отказе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0...D1%87
Аватар Лето5
Ещё
Аватар .NORD
Ещё
Крiмский Бандеровец
А, "чЁ" так грубо то?
Аватар Duck
Ещё
.NORD
осторожно, а то можно наступить, потом вонять будет
Аватар .NORD
Ещё
Duck
Что вы хотели сказать...?


Некоторые комментарии скрыты Показать все