украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 28 августа 2019 в 23:04

https://www.youtube.com/watch?v=dZB7XMB6_Mc

Если, путь пpоpубая
Отцовским мечом,
Ты солёные слёзы
На ус намотал,
Если в жаpком бою
Испытал, что почём, -
Значит, нужные книги
Ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!(с).....

https://www.youtube.com/watch?v=g3HzV7YsDG4

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Батискафщик 31 августа 2019 в 11:19

По поводу обмена заложников захваченных РФией и пленных террористов.
Все удивляются чего вдруг это Ху#ло согласился на обмен.
Ларчик открывается просто.
1.Международный трибунал по морскому праву в ближайшее время должен опубликовать решение, по которому всем рашистким судам будет запрещено заходить в порты всех стран мира, как нарушителям конвенции.
2. Х@йлу нужен товарищ Цемах. Рашисты настаивают на включение его в обмен. (кстати сам Цемах категорически против - он не дурак, жить хочет). Это один из ключевых свидетелей по делу о сбитом Боинге. Суд начнется 20 марта 2020 года.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Glokaya Kuzdra 01 сентября 2019 в 15:04

Лето5
чё бабка 1й канал здесь замещаешь?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 01 сентября 2019 в 15:18

VPN1281

К годовщине взрыва песню сочинили. До слез

Храбр осел, пинающий мертвого льва. ©
:facepalm

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

VPN1281 01 сентября 2019 в 16:33

МегаВатник
Давно это куропроизводитель стал львом-то?
Говорят был крысой.
Впрочем вам и помойщик машин херой.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 01 сентября 2019 в 18:42

Говорят, что VPN1281 тоже крыса, причем форумная....

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 02 сентября 2019 в 20:58

В самом крупном городе Северной Италии Турине нарисовали изображение первого лидера ДНР Александра Захарченко, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня» со ссылкой на руководителя Представительства ДНР в Италии Маурицио Марроне.

«Этот рисунок сделан уличными художниками в парке, который имеет большую популярность среди молодёжи. В этом месте многие люди занимаются спортом, также там проходят музыкальные фестивали», — отметил Марроне.

Он добавил, что итальянцы, создавшие данное граффити, считают Захарченко героем, который отдал жизнь за свой народ.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 03 сентября 2019 в 20:11

Депутат Верховной рады Украины от партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" Илья Кива заявил, что парламентариев не знакомят с законопроектами, которые принимает "Слуга народа", имеющая монобольшинство в парламенте.
"Популизмом сегодня занимается монобольшинство, которое бездумно готово голосовать за любое сказанное им решение. Нас никто не знакомит с законопроектами, их никто не предоставляет на рассмотрение в полном объеме. Куда они спешат? Куда они бегут? Страна ждет от нас не популизма и скорости, а качества и порядка", - заявил Кива в эфире телеканала NewsOne.

По его словам, в стенах украинского парламента проходит срежиссированная постановка, в которой жители страны выступают лишь зрителями.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 03 сентября 2019 в 22:12

За АВГУСТ на Донбассе погибло 35 ополченцев... (те о которых нам стало известно). Вечная память всем погибшим бойцам! Помним Вас братья! Царствие небесное РОДНЫЕ

1. Хижняк Андрей 16.10.1980-29.08.2019.
2. Курочкин Юрий 19.02.1980-29.08.2019
3. Нарыжный Владимир 17.03.1988-29.08.2019
4. Майдаровский Дмитрий 13.06.1978-29.08.2019
5. Позывной Бум Погиб 29.08.2019
6. Позывной Митяша Погиб 29.08.2019
7. Комарянский Эдуард 02.12.1989-29.08.2019
8. Воробьев Евгений 23 02 1990-29 08 2019
9. Чопенко Андрей 20.03.1982-28.08.2019
10. Куринный Александр 09.11.1986-25.08.2019
11. Беседин Сергей 03.03.1984-08.08.2019
12. Безельт Михаил ??.??.1997-21.08.2019
13. Ярев Андрей 27.06.1984-18.08.2019
14. Бабенко Андрей 29.05.1979-20.08.2019
15. Лукьяненко Александр 09.12.1993-18.02.2019
16. Подолян Евгений 11.05.1972-18.08.2019
17. Скопенок Александр 18.12.1996-16.08.2019
18. Борисенко Егор 04.07.1983-17.08.2019
19. Дубинов Никита 09.09.1995-09.08.2019
20. Пестриков Михаил 16.01.1971-01.08.2019
21. Резников Олег 01.11.1967-09.08.2019
22. Сахненко Артем 17.02.1990-04.08.2019
23. Чигрин Александр
24. Тищенко Анатолий 29.08.1987-02.08.2019
25. Панасенко Алексей
26. Клепанов Гарий 22.11.1971-01.08.2019
27. Яковлев Сергей 22.02.1990-02.08.2019
28. «Тугарин» погиб 01.08.2019г.
29. Сергей Яковлев 02.08.19.
30. Евсеев Сергей "Смс"
31. Имя засекречено по просьбам родственников
32. Имя засекречено по просьбам родственников
33. Имя засекречено по просьбам родственников
34. Имя засекречено по просьбам родственников
35. Имя засекречено по просьбам родственников

https://www.youtube.com/watch?v=W6HvwTSMVfY

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 06 сентября 2019 в 01:25

https://www.youtube.com/watch?v=J6AqZkZkL-M
Редакция
Комментарий закреплен пользователем Редакция
Редакция
11 часов назад (изменено)
Содержание:

0:30 Почему мы решили снять этот выпуск
2:14 Блогеры из Донецка Ира и Рома летят в Москву
3:00 Как впервые впечатления?
3:50 Ира: «В 10 вечера в Донецке все закрыто, выходить на улицу нет смысла»
7:17 Как Ира впервые узнала, что началась война
9:09 Как проходил День города в Донецке?
9:48 Почему даже в День города не отменили комендантский час
10:27 В Донецке выросли молодые люди, которые не помнят, как было до войны
12:09 Разрушенный Донецк в блоге Игоря Полтавца
13:00 Игорь Полтавец: «В наш дом попал снаряд»
14:20 Где в Донецке продолжают веселиться?
15:20 Ира: «У каждого жителя Донецка может быть 3 паспорта»
16:50 Роман Пахомов — еще один блогер из Донецка
17:30 Что особенного в донецком Макдоналдсе?
18:50 Сколько стоят продукты в Донецке?
19:25 А какие зарплаты?
20:30 Кто имеет право на гуманитарную помощь?
21:15 Идем в самое молодежное кафе Донецка
22:19 Как работает донецкий каршеринг?
22:51 Луганский блогер Александр Крюков (автор Ютьюб-канала Kreosan)
23:20 В Луганске нет мобильного интернета?
24:10 Просветительские ролики Kreosan о том, как не нарваться на мину. Зачем?
26:19 Откуда большинство подписчиков канал Kreosan?
26:50 Какую музыку слушают в Донецке?
27:35 После 11 в Донецке нельзя выйти из подъезда. А что будет, если выйдешь?
29:03 Эксперимент: пытаемся вызвать такси в Донецке
30:43 Несмотря на комендантский час, в Донецке есть ночные такси и рестораны
32:20 Местный Курорт Седово
34:20 Когда находишься в Донецке, есть ощущение, что находишься в изоляции?
35:00 Что сейчас происходит на Донбасс Арене?
37:15 Ира: «У нас очень крутой город»
37:30 Особенности местной журналистики
40:54 История стартапа — производства веганских десертов в Донецке
42:46 Юля попала под обстрел и получила сильнейшие травмы. Почему она все равно не хочет уезжать из Донецка?
44:50 Почему в Донецке не любят говорить о войне?
46:56 Сколько людей уже уехали из Донецка?
47:30 Что заставляет остаться остальных

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 07 сентября 2019 в 10:47

Хороший комедийный фильм, рекомендую к семейному просмотру :)
https://www.youtube.com/watch?v=ymzxXczhc00
Мне понравилось, как они на гитарах весело играли, пока злые русские их в кольцо брали

Это же надо снять фильм о геройской трусости)). Настоящие воины которые не смогли защитить "свою землю", а почему? Да потому что они её своей не считали...

Они называют предателями людей, которые просто не отдали безумный приказ перед превосходящими силами идти в атаку. А после и вообще собрали манатки и уехали, чтоб через столько лет рассказать как бы они всех победили? Бред!

Ответить