украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 27 мая 2019 в 21:48

https://www.youtube.com/watch?v=kYsFLE9ogrg

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 28 мая 2019 в 22:31

позавчера на боевых позициях погибли двое юных ополченцев,Гольмовские ребята, погибли под селом Васильевка,120 мина , шансов выжить у них не было прямое попадание в блиндаж, похоронили сегодня, во вторник

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 29 мая 2019 в 21:37

https://luga1news.ru/novosti/12656-u-lucenka-....html

Эксперты Генпрокуратуры Украины сделали вывод о незаконности применения ВСУ в конфликте на Донбассе, что автоматически подводит под трибунал любого солдата, участвовавшего в войне.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил адвокат находящегося под уголовным делом экс-главы Генштаба ВСУ Владимира Заманы Олег Животов, передает «ПолитНавигатор».

По его словам, вывод прокурорских экспертов полностью подтверждает обвинения России о незаконных действиях ВСУ.

«Впервые в истории Украины в данном деле, я не знаю, на кого работают эксперты и прокуроры Генеральной прокуратуры Украины, у нас экспертиза, в которой прямо забито в названии и ее вывод забит в сообщении о подозрении Владимиру Михайловичу, фраза есть. Впервые в истории Украины эксперты установили, что согласно статьи 17 Конституции Украины, Вооруженные силы Украины не могут быть задействованы в каком-либо конфликте внутри страны. Они предназначены только для отражения внешней агрессии.

То, о чем говорила российская пропаганда, неоднократно, о том, что наши Вооруженные силы в АТО задействованы незаконно, у нас впервые в истории Украины экспертиза такое установила. На все замечания стороны защиты суду о том, что мы сами себя документируем для международного суда по таким преступлениям, никто не обращает внимание.

Экспертиза есть, ее отменить нельзя, отозвать ее уже тоже нельзя. То есть у нас есть официальный процессуальный документ в деле, на который сейчас любой враг может ссылаться и обвинять любого военнослужащего, который был задействован в АТО», – заявил Животов

https://www.youtube.com/watch?v=JZTYonQ9YXM\\

Это новый тип котла - Конституционный!

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

VPN1281 29 мая 2019 в 22:56

Не забудьте - на Украине гражданская война!

«Весь город горит на х*й!» Какие российские генералы и полковники обстреливали мирных жителей Мариуполя.

Bellingcat удалось идентифицировать действующих российских генералов и полковников, которые силами нескольких ракетных батарей 24 января 2015 года подвергли Мариуполь обстрелу из «Градов» и «Ураганов», в результате чего погиб 31 человек, в том числе двое детей. Результаты этого расследования украинские власти уже передали в Международный трибунал в Гааге. The Insider предлагает ознакомиться с перехваченными телефонными разговорами, из которых следует, что военные знали, что стреляют по плохо проверенным целям, и что они не остановили обстрел, даже когда поняли, что под огнем оказались мирные жители. Также из прослушек телефонных переговоров становится понятно, кто из российских офицеров участвовал в этом военном преступлении, как российские полковники обманывали генералов и почему некоторые из участников обстрела решили имитировать собственную смерть.

Судя по имеющимся свидетельствам, в обстреле Мариуполя принимали участие 200-я отдельная мотострелковая бригада БВ СФ (в/ч 08275) из Мурманской области и 5-я отдельная гвардейская таманская мотострелковая бригада из Наро-Фоминска. Эти бригады находились под командованием полковника Сергея Лисая, который, в свою очередь, получал распоряжения от генерал-майора Степана Ярощука. На момент обстрела Мариуполя оперативное командование этими двумя бригадами было передано от Лисая полковнику Максиму Власову («Югра»).

Также обстрел вел так называемый «9-й полк ДНР». Им командовал действующий полковник российской армии Александр Муратов.

Помимо Ярощука, в операции принимал участие и другой генерал-майор — Олег Кувшинов. Под командованием этих двух генералов в операции были задействованы как минимум четыре полковника: Александр Цаплюк (позывной «Горец»), Александр Муратов (позывной «Сан Саныч 0187»), Максим Власов («Югра») и Дмитрий Клименко.

https://theins.ru/politika/101905

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 31 мая 2019 в 07:33

https://www.youtube.com/watch?v=fU8XEDAAsfg

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 31 мая 2019 в 22:05

Агент Stasi

А по срокам - да ошибся.
Возможно вскрылись еще какие-то обстоятельства.

Ихтамнетыч, прошло еще полгода... И да, обстоятельства:

Малазийский премьер Махатхир Мохамад усомнился в итогах расследования по делу о крушении малазийского Boeing MH17 над Донбассом в 2014 году. Об этом пишет газета The Star.

По его словам, обвинения против российской стороны не имеют под собой никаких доказательств.

«Мы знаем, что ракета, которая сбила самолет, относится к типу [ракет, производимых] в России, но это также могло быть сделано на Украине», — добавил Мохамад.

Кроме того, премьер подчеркнул, что не согласен с итогами расследования по сбитому самолету. Он считает, что в этом инциденте много политики.

«Идея была не в том, чтобы узнать, как это случилось, а, кажется, была сконцентрирована на попытке возложить [вину] на россиян», — заключил Мохамад. Похоже, главная задача расследования состояла не в том, чтобы определить, что же случилось, а в том, чтобы сделать виноватыми русских. Так беспристрастные расследования не проводятся».
:podmig
ЧоТам? Когда Гаага то?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 01 июня 2019 в 11:12

влажные мечты укропитекашумерского :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=bWKsw5yhpE8

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 01 июня 2019 в 19:51

Я, конечно, понимаю, что бенз в России подорожает , Но:
"Смех смехом, а м@нда кверху мехом" (цэ)

С сегодняшнего дня вступил в силу запрет на поставки угля и нефтепродуктов из России на Украину.

Как следует из постановления правительства, прямогонный и товарный бензин, дизельное топливо, пропан, бутан и прочие сжиженные газы можно поставлять на Украину только по разрешению Минэкономразвития.
Накануне ведомство направило в правительство перечень компаний, которым могут выдать такие разрешения, причем как сами разрешения, так и объем поставок будут пересматриваться ежемесячно.

Кроме того, под ограничения попали каменный уголь, брикеты, окатыши, бурый уголь, кокс, ретортный уголь и другие виды топлива.

С учетом того, что Бацьке тоже урезали по самое не балуй, сказать что я огорчен- было бы неправдой. :2017986 :111
Страна, имеющая одни из самых больших в мире запасов угля, зависит от поставок угля из страны, с которой якобы воюет.
Цирк в цирке. :facepalm

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 01 июня 2019 в 20:38

День защиты детей
https://www.youtube.com/watch?v=E6-58CmmGdw

https://www.youtube.com/watch?v=OZ072bBokns

https://www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs

Добавлено спустя 28 минут 34 секунды:

https://news.rambler.ru/starlife/42251133-otn...lid_m

Юная россиянка Таисия Скоморохова возмутила часть жителей Украины из-за своего участия в украинском шоу "Голос. Дети". К девочке, исполнившей хит Тины Тернер, повернулись все наставники, однако в соцсетях она получает массу критику как представительница "страны-агрессора".
По мнению российского музыкального критика и журналиста Сергея Соседова, такая реакция украинцев на 7-летнюю девочку неудивительна.

"Так могут высказываться только больные люди. Националисты. Там же [на Украине] сейчас действительно нацизм, и я сомневаюсь, что новая власть сможет что-то изменить в этой ситуации", — цитирует Соседова ФАН.

Соседов уверен, что Украина находится "под внешним управлением", и это влияет на настроения украинцев. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/starlife/42251133/?ut...ylink

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=D2P4rVNY6YA

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 02 июня 2019 в 14:19

Вы спрашивали как выглядит биомусор? Смотрим:

Только что стало известно, что бесновавшиеся с раннего утра в Харькове неонацисты повалили памятник маршалу Жукову.

Полиция, как водится, пассивно наблюдала за происходящим со стороны. Когда беспорядки перешли в активную фазу, к памятнику прибыл отряд полиции в шлемах и с дубинками. Эта группа правоохранителей попыталась помешать попытке завалить бюст.

В ход пошли газовые баллоны, после чего полицейские просто отошли в сторону.

https://youtu.be/PVGijHQkAQg

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 02 июня 2019 в 17:02

https://www.youtube.com/watch?v=0xp_v7odTrY
https://www.youtube.com/watch?v=Fx2EVtX9_yg

https://www.youtube.com/watch?v=58V73HY61FU

https://www.youtube.com/watch?v=3SveActkzJo

Интервью было записано под Мариуполем на базе УДА за несколько дней до возвращения Анатолия Пашинина на передовую. 01:02 - что помогает побороть страх на войне? 02:24 - чего больше всего боится Анатолий Пашинин? 03:04 - почему решил не возвращаться в Россию? 06:11 - о последнем визите в Москву 07:58 - о планах вернуться в Россию 09:58 - почему перешел с зажигалки на спички? 11:33 - есть ли тоска по актерской работе? 13:00 - что общего между Украиной и Россией? 14:33 - почему анархизм – идеальная форма взаимоотношений 17:13 - ВАЖНО! /// социальная реклама 20:48 - за что воюет Анатолий Пашинин? 22:49 - о первом пережитом обстреле 24:17 - о попытках найти работу в Украине 26:49 - как оказался в рядах УДА 31:09 - сколько зарабатывал в киноиндустрии 34:02 - о негативе в свой адрес и о Михаиле Пореченкове 35:41 - какой воин Анатолий Пашинин? 36:57 - о «Грозовых воротах» и украинской культурной среде 42:44 - чувствует ли себя инструментом российской пропаганды из-за роли Доронина? 44:45 - как можно получать удовольствие от войны? 47:30 - о главном приобретении на войне 49:22 - почему УДА, а не ВСУ? 50:48 - на что живёт Анатолий Пашинин? 53:40 - ведет ли личный учет убитых противников? 54:48 - в каком случае готов мыть ноги пленным врагам 56:52 - что после войны? 59:18 - где лучше – на «передке» или на базе? 1:03:00 - Обрезки: постмодернизм / будущее России при Путине / украинский паспорт

Показать полностью

Ответить