украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 06 мая 2019 в 21:21

[rutube]https://rutube.ru/video/42d28bf421f3a74fd32bc9c2fe3a3327/[/rutube]

Дмитрий Смирнов
6 часов назад
Чтобы мне запретить отмечать 9 Мая меня надо убить! Думаю, как и многих здесь присутствующих. Значит, обломаются!
https://www.youtube.com/watch?v=_Bl3PftRMcU

Добавлено спустя 25 минут 26 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=nssG0Vi_cBU

Киев 02 03 2014 Как хохлы продавали Родину за безвиз.

Так кто там был сепаратистом? Шваль с евромайдана под интернациональными флагами скандирует «Путин, геть!» Мы уже показывали уважаемым гостям канала сюжет с последним оплотом пропащей нынче Руины, бойцами «Беркута», что пытались отпнуть псов-скакунов от административных зданий, не дать случиться перевороту. Не знали парни, что заказчик и исполнитель майдана сидит там же, Янука с его трусоватой наглой рожей не стоило видеть в гарантах, ну да чего уж там. Стоял щит, к его чести сказать, до последнего, пока предатели-власти не слили парней «новым порядка и властям» под улюлюканья «пандугэть» и матерные речёвки сотен тысяч «непричёмных» украинцев с майдана. А теперь покажем болезным майданщикам-«патриотам», что шли они в большинстве своём не под желто-синей тряпочкой, а под иностранными знамёнами ЕС, США, Канады и прочих соболезновавших. Сейчас и они пятачки воротят от тех тёмных дел. Но ведь все видео не затрёшь с евромайдановской сволотой. Вот вам кадры с «евроукраинскими патриотами», кого в своё время сепаратистами и предателями никто не называл, да и сейчас на божницу ставят. Любуйтесь. Печеньки Нуланд и отправившегося к Бандере Маккейна всем майданщикам нравились. Идут стройными толпами имбецилов и горлопанят «Путин, гэть!» — чтоб услышал их кремлёвский житель и забоялся такую свободную орду еврозащитников и бандеродрочеров. Кстати, есть среди флагов-шпионов и местные пара идиотов, не рискнувшие размахивать желто-синим полотнищем, завернулись от греха подалее и прошли незаметно в общей разноголосице. https://cont.ws/@arbytr99/1317718

https://www.youtube.com/watch?v=OXf7AAnuzZ0

Последний оплот вменяемости: «Беркут» против шайки иностранных прихвостней Интересные нынче времена пошли, забывчивость и склероз к недавним переломным событиям просто выветривает из голов обывателя события, предшествовавшие нынешней кровавой камарилье в Донбассе и смене гражданства в Крыму. О следствиях спорят и рвут друг другу глотки в медийных быдло-тусовках, а на фронтах продолжают упорно противостоять украинской банде под эгидой иностранных кураторов. С чего собственно и начиналось разрушение былой Руины, в которую и в мирное время не верилось никак, а уж после переворота — тем более. Итак, вот вам образчик начала марта 2014 года. Киев, майдан с его шабашем. Последним бастионом государственности стоит вокруг административных правительственных зданий «Беркут». Стоит вопреки гнилым януку с азаровым, стоит вопреки приказам сверху разойтись и дать «свободу действия» бесноватым баррикадам. Щиты внимательно читайте, против чего выстроен этот заслон. Они стоят и надеются, что будет приказ разгонять этот бедлам, не зная, что с одной стороны Запад требует дать зелёный свет «евроинтеграторам» (США, ЕС и т.д.), а с другой Кремль надумал «подпеть» западным «партнёрам» и не дал разгонять силовым методом Евромайдан. И стоял щит, к его чести сказать, до последнего, пока предатели-власти не слили парней «новым порядка и властям» под улюлюканья «пандугэть» и матерные речёвки сотен тысяч «непричёмных» украинцев с майдана. Кстати, сейчас забыли болезные, что шли они в большинстве своём не под желто-синей тряпочкой, а под иностранными знамёнами ЕС, США, Канады и прочих соболезновавших. Сейчас и они пятачки воротят от тех тёмных дел. Но ведь все видео не затрёшь с евромайдановской сволотой. https://cont.ws/@arbytr99/1291222

https://shtormmariupol.blogspot.com/

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 06 мая 2019 в 23:31

хохлы совсем одурели
Украинские пограничники могут запретить иностранцам въезд на три года, если они будут пытаться провезти в страну георгиевские ленты, сообщил пресс-центр Государственной пограничной службы.
"Напоминаем, что изготовление и пропаганда георгиевской (гвардейской) ленты на Украине - это правонарушение", - говорится в сообщении, опубликованном в понедельник.
В ведомстве отметили, что участились случаи отказа во въезде в страну на 3 года иностранцам, которые пытаются провезти георгиевские ленты.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 08 мая 2019 в 10:43

чтобы искупить своё расчеловечивание одна половина хохлов должна будет перевешать другую. Собственными ручками. :roll:

https://news-front.info/2019/05/07/yuliya-vit...krym/
Вчера определённая часть населения Украины по полной программе отплясала боевой гопак на трагедии в Шереметьево. Но сегодня у них просто праздник. Поводом для которого стало сообщение, что на борту злополучного самолёта находился крымчанин. И не просто севастополец, а военный моряк. Да ещё и вместе с женой. Более того, летел он в Мурманск не просто так, а с целью продолжить службу на авианосце «Адмирал Кузнецов».

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 08 мая 2019 в 20:46

https://www.youtube.com/watch?v=EzdClaEr62k
респект Карасеву,за эту речь можно простить ему много ерунды которую он нес до этого

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 09 мая 2019 в 22:43

https://vk.com/video50534316_456242279?list=e...e98fa

Я воюю с фашистами

https://www.youtube.com/watch?v=dipiaPGdk-Q

Добавлено спустя 44 минуты 36 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=nl_3OSXZlaA

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

VPN1281 10 мая 2019 в 18:04

Бывший российский десантник, который отправился воевать на Донбасс против украинцев, рассказал, как ему не заплатили обещанное, из-за чего он ушел из армии РФ.

Боец служил по контракту в 76-й дивизии ВДВ в российском городе Псков. На тот момент ему был 21 год. На Донбасс он отправился в 2014 году в составе боевой тактической группы, проходившей учения сначала в Псковской области, а затем в Ростове. По словам военного, командир роты сказал, что им нужно сопровождать якобы колонну с гуманитарной помощью.

Разумеется, никакой колонны не было, а российским военнослужащим еще в Ростове приказали снять с формы опознавательные знаки и вытащить из телефонов аккумуляторы.

«Никто нам ничего не объяснял. Но из наших никто и не спрашивал. К тому, что будет дальше, нас никак не готовили. Но стрелять-то мы все умели, к войне нас всех вообще-то и готовили. Мы понимали, где находимся и что тут происходит. Обсуждать-то мы это никак не обсуждали, а думали только, чтоб живыми вернуться. У многих как-никак жены, дети. Но нам обещали дополнительно заплатить. По 50 долларов в день», — рассказывает бывший десантник.

Его подразделение получило приказ вступить в бой с ВСУ за Новосветловку. Бой был тяжелым и около половины группы получила ранения. После этого десантников вывезли обратно в Россию, однако обещанные «по 50 долларов в день» так не заплатили.

«Нам сказали, что нас там не было. Мы заблудились. Мы были на учениях и заблудились. И ничего не заплатили. Это было не в наших силах — добиться, чтобы заплатили. Потом нас еще и лишили премии, а это почти 20 тысяч», — признался солдат.

После этого он написал рапорт и уволился из российской армии. Свою ошибку военный осознал и признался журналистам, что уже потом понял, что мог погибнуть зря, лишь исполняя приказ.

А так да. На Украине гражданская война.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

шкодаети 11 мая 2019 в 10:03

https://www.youtube.com/watch?v=uCe-9wE7q5A

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 11 мая 2019 в 10:59

Фейкомётчики :roll:
так где же воевал этот десантник?

Бывший российский десантник, который отправился воевать на Донбасс против украинцев, рассказал, как ему не заплатили обещанное, из-за чего он ушел из армии РФ.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/...jXxTw

Этот очень молодой человек служил по контракту рядовым в 76-й дивизии ВДВ в Пскове. Был механиком-водителем.
Ему был 21 год, когда он в составе боевой тактической группы попал в бой под Луганском.

Выжил и даже чудом не был ранен. За боевые заслуги получил медаль Суворова. И написал рапорт об увольнении. Сейчас он согласился рассказать «Новой», как и за что воевал.

— Вы сами к этому времени много прослужили?

— Да, уже второй контракт. То есть четвертый год.

— А вам понравилось?

— Мне нет. Во-первых, не заплатили. Во-вторых, я на смерть посмотрел, и как-то мне на всю жизнь хватило. Страшно это, на самом деле. Мне на тот момент только 21 год был. Могут убить, а возраст еще молодой.

— Но вы же шли в армию по контракту, значит, понимали, что может случиться и воевать?

— Я не представлял этого. Просто потому, что никогда не видел. Хотя у меня вся семья была воевавшая. Прадед во Вторую мировую воевал, отец — в Афганистане, два брата Чечню прошли. Но они ничего не рассказывали. Я спрашивал, но они отвечали: в армию пойдешь — узнаешь.

прочтите статью полностью, много нестыковок

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ss41 11 мая 2019 в 22:29

Хохлы, конечно, дебилы, а Вы, дорогие россияне, далеко от них ушли? Глаза-то разуйте, Вас имеют практически также и те же...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 12 мая 2019 в 22:10

[rutube]https://rutube.ru/video/a500d76a20ff05f9cf0de11c6a7626a0/?ref=logo&bmstart=32[/rutube]

Киевский школьник ошарашил пропагандонов Коломойского

Телеканал беглого олигарха Игоря Коломойского «1+1» показал сенсационное для сегодняшней Украины интервью со школьником из Киева, участвовавшим в шествии «Бессмертный полк» на 9 мая.

16-летний киевлянин Иван заявил, что пришел почтить память участников именно Великой Отечественной войны, а не «Второй мировой», каковой ранее постановила считать её Верховная Рада при отсутствии всякого сопротивления фракции «Оппоблока».

Когда украинские пропагандисты попросили привести пример современных героев, намекнув на «небесную сотню», Иван смело высказал свое отношение к боевикам Евромайдана, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Небесная сотня» это герои? Какие они герои? Они погибли за идеи капитализма», – ответил школьник, посмеявшись на вопросом.

«А деды за какие идеи погибли?» – с надеждой «уделать» подростка уточнила сотрудница «1+1».

«За наши, за общие, народные», – отрезал молодой человек.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

https://inforuss.info/vasserman-rasskazal/?fb...h56_Y

Известный эрудит, публицист, политолог Анатолий Вассерман объяснил, что депортация крымских татар не является геноцидом.

По его словам, законы того времени предписывали вовсе казнить крымских татар, однако было принято решение сохранить им жизнь, ведь иначе женщинам пришлось бы выходить замуж за представителей иной национальности, а это привело бы к вырождению целого народа.

Политолог также отметил, что заявления о варварских условиях, в которых якобы проходила депортация — наглая ложь. Переселенцам на новом месте жительства выдавали имущество, эквивалентное оставленному грузу. Также граждане обеспечивались работой. Кроме того, в пути за здоровьем людей тщательно следили, о чем свидетельствуют сохранившиеся документы.

Напомним, что ранее сейм Латвии назвал «геноцидом» депортацию крымских татар в 1944 году. В ответ Вассерман выразил сожаление, что в мире распространяется практика нецелесообразных заявлений от парламентариев.

Добавлено спустя 25 минут 3 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=8uSJT5KCwt8

Добавлено спустя 30 минут 33 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=YABBMBduS8w

Показать полностью

Ответить