украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=Ji8eD5thpvo
даже жалко их болезных... Это-ж как мозг вынули у них...

16.43 - космическая держава :wink:
Аватар Лето5
Ещё
Аватар Лето5
Ещё
История одного города,который освободили всушники

https://www.youtube.com/watch?v=tIpLIVIVwgs
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=vU1N69FZ8q4
Самарканду 3000 лет , от узбеков пошли украинцы :lol:
Аватар дядя Федор
Ещё
Похоже что перемога у них такая:
22 полицейских получили травмы в ходе столкновений с радикалами в украинских Черкассах. Протестующие пытались в субботу, 9 марта, перекрыть проезд кортежа главы страны Петра Порошенко с требованием расследовать коррупцию в оборонной сфере Украины.
Источник-1
источник-2
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Я тебя уважаю, ты меня уважаешь, мы с тобой уважаемые люди.! ©
https://www.youtube.com/watch?v=wmYAO0rT_Rk
Аватар Лето5
Ещё
Таблетка для памяти.

https://www.youtube.com/watch?v=x_8jmf-bGSk
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=gFXksN1eIrc
Все ненужное население украины должно быть утилизировано. Игорь Беркут. Оставить только обслугу и для развлечение.
Аватар дядя Федор
Ещё
В Мариуполе готовят расправу над «Азовом»
Жителей города предупредили о «красном» уровне угрозы

Недавние беспорядки, устроенные бойцами «Национального корпуса» в Киеве у администрации президента, а затем в Черкассах, где проходил митинг с участием Петра Порошенко, наглядно продемонстрировали всем «справжним патриотам», какого джина выпустили из бутылки пять лет назад. В связи с чем власти запоздало решили, что лучше будет избавиться от непредсказуемых националистов.

«Сейчас ведётся активная разработка вопроса, как распустить лучшее боевое подразделение, которое в данный момент находится на фронте», — заявил депутат Верховной рады и лидер «Национального корпуса» Андрей Билецкий на пресс-конференции в Киеве 11 марта. Речь идёт о полке «Азов»*, из которого и вырос «Национальный корпус». Без «Азова» «Национальный корпус» потеряет серьёзную финансовую, силовую и кадровую поддержку.

Предводитель «Азова» предупредил, что всех, кто попытается напасть на членов «Национального корпуса» и «Национальных дружин», ждёт серьёзный отпор. Учитывая количество оружия у этих организаций, а также полученный ими боевой опыт на войне в Донбассе, можно только догадываться, к чему приведёт противостояние «Азова» и подконтрольных ему формирований с СБУ или ВСУ.

«Понятно, что март будем жарким, а выяснение отношений будет достаточно жёстким. Самое неприятное для президента в этой ситуации то, что это ломает его избирательную кампанию через колено. Первым ударом для него стало расследование Бигуса: суперпатриот не может быть супермародёром. А второй удар нанесли националисты: когда главнокомандующий, любящий стиль милитари, бегает как заяц от гончих, он очень скоро перестаёт быть главнокомандующим. Можно попытаться, но легитимность его победы даже с фальсификациями становится настолько низкой, что возникает вопрос, долго ли сможет Пётр Алексеевич с фальсификациями усидеть на месте»,
— считает политтехнолог Андрей Золотарёв.

И вот уже на 13–14 марта в Мариуполе назначено проведение «превентивных мер по противодействию терроризму». А террористами нынче выступают не донецкие «сепаратисты», а и те самые «чёрные человечки», наводящие ужас на весь Мариуполь вот уже пять лет.

«Вниманию жителей Мариуполя! СБУ информирует о проведении комплекса мер.

В связи с проведением 13-14 марта 2019 года превентивных мер по противодействию террористическим и диверсионным угрозам в городе Мариуполе Донецкой области командование Объединённых сил призывает жителей города не покидать без необходимости свои дома, соблюдать правила личной безопасности и обращения с подозрительными предметами, взрывоопасными веществами и тому подобное. В случае необходимости передвижения в другие районы города во избежание недоразумений просим обязательно иметь при себе документы, удостоверяющие личность (паспорт, водительское удостоверение, справка об обучении и прочее)»,

— сообщается на официальной странице пресс-центра ООС в социальной сети Facebook.

СБУ успокаивает мариупольцев тем, что ситуация находится под контролем и просит не паниковать, но отмечается, что уровень угрозы — «красный».

А если учесть, что Мариуполь — это основная база «Азова» и «Национального корпуса», можно ожидать, что националистам готовят «ночь длинных ножей». А мариупольцы смогут увидеть, как СБУ и ВСУ устроят охоту на азовцев — не о том ли мечтал город все последние пять лет?
Пикантности добавляет тот факт, что 14 марта с 2017 года на Украине отмечается День украинского добровольца.

Соб. корр. ФСК
Аватар Лето5
Ещё
Аватар Лето5
Ещё
что то меняется?
:shock:

Это не любовь к России, это ненависть к собственному антироссийскому руководству.
https://www.youtube.com/watch?v=W7mHDsfFTrs
=======


https://www.youtube.com/watch?v=dSP_L0rWviA
Айдер Муждабаев
Опубликовано: 12 мар. 2019 г.
Не люблю свои плохие прогнозы: они сбываются. Особенно обидно, что ничего тут сложного нет. Нет никаких «сливов», никаких «офзерекордс». Простой анализ событий, фактов, доступный каждому. Но почему-то многие в Украине в упор ничего плохого не хотят замечать. Реагируют на негативные сигналы фразами типа «Усе буде Україна!». Нет, ребята, не будет. Как минимум, «усе — Україна» не дастся нам просто так. Пока же тенденция и вовсе обратная. Согласно опубликованным сегодня социологическим данным (КМИС), за предвыборные месяцы совместными усилиями «миролюбивых» политиков, артистов, ЛОМов и пророссийских СМИ произошел давно желаемый Кремлем переворот в массовом сознании украинцев. Просто вдумайтесь: всего за 3 месяца — с декабря по февраль — процент тех, кто в Украине «хорошо или очень хорошо относится к России», «скакнул» аж на 9 пунктов, достигнув 57%. Такое не бывает случайно. Это и не случайно. Мы наблюдаем (что важно — промежуточные) итоги работы на российские деньги курируемых Кремлём пророссийских центров влияния в Украине. Усиленные «добровольной помощью» полезных идиотов, людей инфантильного склада ума — среди украинских журналистов, всяких известных личностей, пользователей социальных сетей etc. (Это разрушительное для страны явление я также многократно анализировал.) Если давать оценку без лишних слов, то можно сказать: «приехали». Но это далеко не конечная станция «поезда дружбы Киев-Москва». Пройдут президентские выборы, начнутся парламентские. Атака на сознание не умеющих мыслить по-взрослому украинцев будет методично усиливаться. А учитывая, что сейчас «плохо и очень плохо» относятся к России лишь около четверти опрошенных, я прогнозирую к концу осени рост процента симпатиков врага (за счет «неопределившихся») в промежутке 65-75%. Если, конечно, всё дальше пойдет по плану Кремля; на данный момент, по-моему, идёт с опережением плана. Такие перспективные показатели в воюющей 5-й год стране (жертв — уже больше, чем у СССР в Афганистане), на которую смертельный и проверенно вероломный враг может напасть хоть сегодня, оставляют не много вариантов развития событий. Среди которых пока не просматривается ни одного хорошего.
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=vHIZg1VufZw

Добавлено спустя 31 минуту 52 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=E7gHTEvwb48
интересно


Некоторые комментарии скрыты Показать все