украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Ganjubasik 25 января 2019 в 01:04

Лето5
Ну я в сортах говна не разбираюсь, поэтому кем он там был мне по барабану.
А жили хохлы нормально потому, что вечно ходили нищебродствовали с протянутой рукой, по мне так вообще отгородиться от свинарника, ввести визовый режим, въезд хохлам на 50 суток в год, за нарушение визового режима запрет на въезд 10 лет. И пускай там незалежности свои мутят.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

TyunikovAG 25 января 2019 в 18:56

TOPERS
то ли дело уроженцы Гудермеса! Вот отдуда по России лучшие умы разъежаются, культурные, воспитанные и даже свинину не едят )))

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

дядя Федор 26 января 2019 в 00:55

Будь то в учебниках истории или в произведениях Толстого и Чехова, нет никакого упоминания об Украине, когда речь заходит о Крымской войне! К такому заключению приходит обозреватель журнала «Пуэн» Патрик Бессон. Украина, заявляющая о своих правах на Крымский полуостров, не участвовала в подписании Парижского мирного договора в марте 1856 года, который положил конец Крымской войне.

Источник

В книге «Рождение современного мира» Альберта Мале и Жюля Исаака (1961) четыре страницы посвящены Крымской войне (1854-1856), где ни разу не фигурируют слова «Украина» или «украинский». В 1853 году турецкий султан объявил войну не Украине, а России. Ее царь Николай I — тоже не украинец, а русский. Англия и Франция порвут отношения с Россией только в 1854 году, но нигде не будет указано о разрыве этих двух великих западных держав с Украиной. Бисмарк отказался встать на сторону России, при этом он никогда не упоминал Украину в своих пояснениях....

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 26 января 2019 в 20:37

а мне жаль Шевченко. :wink:

Добавлено спустя 20 минут 15 секунд:

Снова стою на майдане двадцатого,
Холод, январь, я ищу виноватого.
Снова печеньки до крошки все схаваны,
Снова вокруг побратимы-мaйдayны.
Что ж нам всё скачется и не працюется?
Вроде уже переназвана улица,
Памятник сброшен, под лестницей нacpaно.
Видно ж, что не были жертвы напрасными.
Гул под кастрюлей и в кружеве яйцa,
А в микрофон Парасюк разоряется,
Ухо Булатова, kyля Арсения,
Вновь на носу обостренье oсеннее. В
новь на душе и на совести чисто,
Вновь мы зuгуем, не видя faшиctoв,
Вновь пьем чаек лошадиными дозами,
И пьяный кондитер вещает с бульдозера:
- Скоро у нас с вами, смею надеяться,
Все забезвизится, заевропеется,
Стерпится, слюбится, вступится, сладится,
Интегранётся, загейпарадится!
Ясно, что он для народа старается,
Выгоды все объясняет на пальцах.
Ax эти пальцы с колесами-кольцами,
Ax эти формулы Вальцмана-Гройсмана.
Утро туманное, серое, тусклое,
Запах свободы и львовского мусора.
После вчерашнего гимн не спивается,
Не производится, не добывается,
Не создается совсем и не строится,
Чем же, скажите, все это накроется?
Хочется кушать, согреться и в НАТО.
0 Снова стою на майдане двадцатого…

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 29 января 2019 в 19:31

"Это фиаско, братан..!" (с)
18+ ненормативная лексика
https://youtu.be/3xehZ5wadc4

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

дядя Федор 29 января 2019 в 20:27

Снимки были подписаны словами: «Либо Порошенко, либо Путин».

«А Путин в курсе, что его на Украине могут вместо Порошенко выбрать? Интересно, как будут выглядеть бюллетени», — написала Захарова в Facebook. Источник

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

МегаВатник 02 февраля 2019 в 21:19

"Здесь никто б не нашел, даже если хотел- руки к верху поднявших". Респект Донбассу! :respect
https://youtu.be/2BtnEWRkfY8

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 03 февраля 2019 в 18:19

https://www.youtube.com/watch?v=13H1O5MxNfs

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leroy Braun 04 февраля 2019 в 16:11

А мне лично все разговоры насчёт братства русского и украинского народов представляются специально и давно созданной иллюзией, мифом. Наши пути начали расходиться несколько столетий назад, ещё до Романовых. И всё это время внутри правящей элиты Малороссии/Украины сохранялись центробежные устремления, когда в большей, когда в меньшей степени. Поэтому, вряд-ли нас ждёт "воссоединение". Только вот жаль, что в процессе декоммунизации страны украинцам не достало совести вернуть все те области, которые были прикреплены к Украине большевиками. Это было бы честно. Мол, не надо нам вашего ничего! Но увы, эти ребята ушлые и спокон веков выгадывают, где выгоднее и где халява. :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

дядя Федор 04 февраля 2019 в 18:38

Leroy Braun
Ты за всех не говори, это твое личное дело... Тут другой вопрос как определить кто хохол, а кто москаль.. дед 1900 года рождения до 30 лет жил в районе Херсона, потом здесь, всегда считал себя русским и ругал когда будучи в деревне мы(внуки) в разговоре переходим на суржик, типа не портите язык, в деревне до 50х не преподавали в школе украинский диалект... Часть его родни осталась на Украине, часть перебралась в Россию, и кто есть кто?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leroy Braun 04 февраля 2019 в 20:05

дядя Федор
Во-первых, не надо хамить. Во-вторых, читаем начало поста. В-третьих, учим историю.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 04 февраля 2019 в 20:05

Хохол чуть не заплакал))

https://www.youtube.com/watch?v=v_WBmGNqVZ4

Зачем так жестоко! Убил подсознание свидомого, он всю свою жизнь честно ненавидел кацапов и вдруг узнал что сам москаль! Как он теперь с этим жить будет? Как бы руки на себя не наложил глядя в зеркало! :lol:

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все

1 ...213214215 ...254

3040 всего

НОВОЕ В РУБРИКЕ

Пост знакомств: Олды My-Unlim, кто чем занят сейчас? 4 недели назад

daddy921

А где детская площадка? 7 месяцев назад

stepler2

От +60 до + 80 и старше 9 месяцев назад

Aniskin51

MН-17. 10 лет 11 месяцев назад