украина

Мурманская область
Стрелка вправо
Общение
Стрелка вправо
Болталка
Стрелка вправо
украина
Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
комментарии3040
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
Войти на сайт
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Лето5
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Лето5 16 ноября 2018 в 23:49
https://www.youtube.com/watch?v=7YTtbgOkVfc
с 4.40

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

, как хорошо что был майдан и повылазило вот это истинное лицо украинца.
Ответить
Аватар Лето5
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Лето5 17 ноября 2018 в 10:53
https://www.youtube.com/watch?v=KRoKbNazabU

Самое спорное стихотворение, приписываемое Бродскому вокруг которого более десяти лет велись баталии, наконец-то подтверждено самим автором, к сожалению уже после его смерти. Видеоролик длительностью 2 минуты 55 секунд опубликован в фейсбуке Бориса Владимирского. Владимирский сообщает, что это «отрывок из видеозаписи вечера Бродского в зале пало-альтовского Еврейского центра 30 октября 1992 года, где он читает "На независимость Украины" в присутствии почти тысячи слушателей». Присутствующие на вечере уверяют, что это было первое публичное чтение «На независимость Украины» самим поэтом.
***
Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, слава Богу, проиграно. Как говорил картавый, "время покажет Кузькину мать", руины, кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченный изотопом,-- жовто-блакытный реет над Конотопом, скроенный из холста, знать, припасла Канада. Даром что без креста, но хохлам не надо.
Гой ты, рушник, карбованец, семечки в полной жмене! Не нам, кацапам, их обвинять в измене. Сами под образами семьдесят лет в Рязани с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы медля строго: скатертью вам, хохлы, и рушником дорога! Ступайте от нас в жупане, не говоря -- в мундире, по адресу на три буквы, на все четыре стороны.
Пусть теперь в мазанке хором гансы с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы. Как в петлю лезть -- так сообща, путь выбирая в чаще, а курицу из борща грызть в одиночку слаще.
Прощевайте, хохлы, пожили вместе -- хватит! Плюнуть, что ли, в Днипро, может, он вспять покатит, брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый кожаными углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом. Вашего хлеба, неба, нам, подавись мы жмыхом и колобом, не треба. Нечего портить кровь, рвать на груди одежду. Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом? Вас родила земля, грунт, чернозем с подзолом. Полно качать права, шить нам одно, другое. Это земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой да Левада-степь, краля, баштан, вареник! Больше, поди, теряли -- больше людей, чем денег. Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза -- нет на нее указа, ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса.
Показать полностью
Ответить
Аватар Лето5
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Лето5 18 ноября 2018 в 14:24
классный троллинг.


https://www.youtube.com/watch?v=v8MwGX1tjfc
12.18 умора.
Ответить
Аватар Бла бла и бла
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Бла бла и бла 19 ноября 2018 в 23:55
А, зачем и для кого, все тут пишут, если никто не читает...
Ответить
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Морячок из Бергамо 20 ноября 2018 в 10:32
Эвона как!
"МегаВатник"

-- Эй, вставайте!
Пришла беда, откуда не ждали. :194
Молодежное крыло крупнейшей в Финляндии партии «Истинные финны» считает, что правительство страны должно официально потребовать от России возвращения территорий, утраченных Финляндией по итогам Второй мировой войны.
:podmig
Фотография №
Ответить
Аватар Бла бла и бла
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Бла бла и бла 20 ноября 2018 в 10:58
Сами себе пишут, сами себе плюсики ставят, и сами этому радуются...
Ответить
Аватар Этонеон
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Этонеон 20 ноября 2018 в 18:54
Украина может выступить гарантом неразмещения американских баз на Курилах после их передачи Японии.

Соответствующий меморандум стороны планируют подписать в Будапеште.
Ответить
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Морячок из Бергамо 20 ноября 2018 в 19:05
Украина может выступить гарантом неразмещения американских баз на Курилах ]
"Этонеон"

Некоторые СМИ уверяют, что, отдав острова и подписав мирный договор, Россия прекратит «состояние войны» между двумя странами. На самом деле, мир между нами зафиксирован декларацией 1956 года, что подтверждает наличие дипломатических, консульских и т.д. отношений. В данной ситуации достаточно подписать что-то вроде «договора о стабильном сотрудничестве…» или «всестороннем согласии…» и т.п. Кстати, до 2018 года между Россией и Украиной действовал Договор о дружбе, о признании границ, суверенитета… и ряд других договоров. И, что? Договор – договором, а война – войной. Впрочем, это «привет, Токио», а не наоборот… :wink:
https://echo.msk.ru/blog/i_chub/2318820-echo/
По Конституции, российский президент отвечает за целостность страны, раздачу территорий Основной закон не предусматривает :!:
Ответить
Аватар МегаВатник
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
МегаВатник 20 ноября 2018 в 21:25
потребовать от России возвращения территорий, утраченных Финляндией по итогам Второй мировой войны.

Это "молодежное крыло" горячих финских парней в курсе, что не так уж и давно они были в составе Российской империи? :thinking :facepalm
На Воронеж, кстати, еще никто не претендует? :brows
И да, не пора бы уже нашим народным избранникам задуматься о возвращении Аляски? :podmig
Ответить
Аватар Лето5
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Лето5 20 ноября 2018 в 23:55
https://www.youtube.com/watch?v=1l_5kOQXlRM

Александр Воронцов, украинский журналист, автор расследований о преступлениях Майдана 14г-

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Кастрюлино счастье — не щи и не каша,
Кастрюлино счастье — убитая «Раша»…
За Крым, что ушёл не спросив разрешенья,
За тухлое тетушки Нуланд печенье.
За чистый Донецк, что уже не вернётся,
За «вату», которая всё не сдаётся.
За ядерный статус и праздник Победы,
(Ах, жаль, не добили бандеровцев деды!)
За армию, Тополь, Калибр и Армату,
За болт, что положен на Штаты и НАТО.
За Сирию, космос и олимпиаду,
За каждый успех, достижение, награду.
За то, что был Жуков, Кутузов, Ватутин,
За то, что сегодня в России есть Путин!

Кастрюли не сеют, не строят, не пашут.
Кастрюли всё ждут, когда кончится «Раша»
Ответить
Аватар Этонеон
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Этонеон 21 ноября 2018 в 10:43
МегаВатник
Это "молодежное крыло" горячих финских парней в курсе, что не так уж и давно они были в составе Российской империи?


И где сейчас Российская империя, не подскажешь, электрический наш?

И да, не пора бы уже нашим народным избранникам задуматься о возвращении Аляски?


К тебе тоже кокс едорасовский подъехал?
Госдура занята.
Работають!
В Госдуме предложили обязать неработающих россиян трудоспособного возраста носить на рукаве жёлтую повязку с надписью "Я обкрадываю бюджет страны"
Ответить
Аватар Лето5
Ещё
Закрыть
В игнорлист
Пожаловаться
Лето5 21 ноября 2018 в 21:36
Поздравляю всех шановных панов с пятилетним юбилеем Революции гидности! Пусть солнце светит вам всегда,ибо безгаз , безгрош и безгорячей воды!
Ответить


Некоторые комментарии скрыты Показать все
А где детская площадка? 7 месяцев назад
От +60 до + 80 и старше 9 месяцев назад
MН-17. 10 лет 11 месяцев назад Отзывы1
Ищу пользователя 1 год назад
Закрыть
ПОЖАЛОВАТЬСЯ
Пост украина