украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 09 ноября 2018 в 22:01

https://www.youtube.com/watch?v=nD1k-VDO7P0

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

юра netak 10 ноября 2018 в 02:15

Юмористы смотрел там Казанин и другие шутят говорят их уже две их спрашивают кого 2 ну Украины говорят 2 интересно правда еще Горбачев говорил о мстительности Путина.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 10 ноября 2018 в 12:11

https://www.youtube.com/watch?v=AJqNSlbg_jU
лучше посмотреть всё или
с 10 до конца.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 10 ноября 2018 в 19:28

https://www.youtube.com/watch?v=vgjko2qAbKE

УЗНАЙТЕ ПОДРОБНЕЕ ПО ССЫЛКЕ:https://news-front.info/2018/11/10/pr...
Прибывшие в ЛНР на выборы международные наблюдатели в Луганске почтили память погибших в результате украинской агрессии мирных жителей и защитников ЛНР.
Представители из почти двух десятков стран сначала посетили место стихийного захоронения луганчан, погибших в результате артобстрелов ВСУ в июле-сентябре 2014 года, и возложили цветы к мемориалу "Не забудем, не простим!".
Затем наблюдатели возложили цветы к установленному в центре столицы мемориалу "Они отстояли Родину".
Сопровождали иностранных гостей и.о. министра иностранных дел Республики Владислав Дейнего, его заместитель Анна Сорока, а также председатель Федерации профсоюзов (ФП) ЛНР Олег Акимов.
Также в составе делегации присутствовали представители властей Абхазии и Южной Осетии. Руководитель администрации президента Республики Южная Осетия Игорь Козаев отметил, что жителям его страны очень знакомо горе жителей Донбасса, так как его край пережил агрессию со стороны грузинских силовиков. "У нас такая же история была (с массовым захоронением). Также город (Цхинвал) был окружен фашистами, я их по-другому назвать не могу. Точно также мы не могли хоронить наших людей на кладбище и хоронили в школьном дворе, и там на сегодняшний день существует мемориал", - рассказал он.
Козаев назвал правильным решение жителей города назвать мемориал погибшим от войны "Не забудем, не простим!". Представитель Южной Осетии отметил, что если забыть о жертвах украинской агрессии, то все страдания и утраты, которые пережил Донбасс, станут напрасными. Руководитель администрации добавил, что сегодня народ Луганщины в очередной раз демонстрирует свой выбор, свое желание жить на своей земле по своим правилам. "Я уже бывал в Луганске ранее.

Я разговаривал с очень многими людьми, которые жили в Луганске на протяжении войны и я слышал от них истории о том, как им приходилось забирать трупы своих соседей", - рассказал руководитель Общества дружбы "Финляндия ‒ Новороссия" Ярмо Экман. "Это место (массового захоронения) наглядно изображает и показывает войну, потому что правда в том, что очень многие люди страдали и умирали", - отметил он. Финский наблюдатель считает своим долгом возложить цветы в память о погибших в ходе войны жителях столицы, а также почтить память павших защитников Донбасса.
"Я хочу попросить прощения за то, что мое правительство поддерживает фашистов – это ужас. Я только могу сказать, что норвежский народ совсем не знает об этом. Это очень плохо, простите нас", - со слезами на глазах извинился политолог из Норвегии Бьерн Нистад. "

Это (информация о жертвах украинской агрессии) должно публиковаться, ведь здесь погибло много людей и какие ужасные тут происходили происшествия по ЛНР и ДНР", - сказал журналист и блогер из США Джордж Илаясон. Он отметил, что стоит отдать должное властям и общественникам ЛНР, которые, несмотря на продолжающиеся военные действия, занимаются поиском и идентификацией жертв войны, а также увековечиванием памяти о погибших.
Все международные наблюдатели выразили уверенность в том, что народ Донбасса заслужил право жить свободно, проводить у себя демократические выборы и выбирать тех руководителей, которых они сами посчитают достойными.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 10 ноября 2018 в 23:19

свидомия с майдана запомним.
https://www.youtube.com/watch?v=nqBJKEhEGkg&a...tu.be

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=chJ-vFYiku0
спокойный разговор

Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд:

ИНТЕРЕСНО О ДОНЕЦКЕ !!!

1. Вы знаете, что Донецк расположен на 37 меридиане, который иногда называют осью столиц? Он проходит через Москву – столицу России, Дамаск – столицу Сирии, Аддис-Абебу – столицу Эфиопии, Найроби – столицу Кении, ну и конечно через Донецк — столицу Донбасса!

2. Многие считают, что предыдущее имя города Сталино, было присвоено в честь "отца народа" — Иосифа Сталина. Город действительно назвали в честь вождя, но другого. В 1924г. после смерти В.И.Ленина, исполком Юзовки решает, что символом, характеризующим великого вождя – будет «Сталь» и переименовывают город Юзовку – городом Сталиным. Оказывается, в этом же году, когда Юзовку переименовывали в Сталино и определялись с названием, город пару недель назывался Троцк.

3. В 1970 году ЮНЕСКО присвоило Донецку звание "Город миллиона роз", как самому зелёному промышленному городу Европы. В годы перестройки роз поубавилось. Но сегодня опять на улицах , в парках и скверах города цветёт более миллиона этих прекрасных цветов. Розы — это символ и гордость Донецка.

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=JApZOEuifMc
возраст не значит ,мудрость.у чугунных кастрюль,только агрессивная тупость

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 11 ноября 2018 в 12:25

https://www.youtube.com/watch?v=8hKiI8p-xes

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 13 ноября 2018 в 12:40

[rutube]https://rutube.ru/video/b85b20d536b031360b1f97e11f52a13e/?ref=logo&bmstart=47[/rutube]

На барельефе памятника льву, установленного во Львове в честь столетия государства-однодневки – «Западноукраинской народной республики», местные жители разглядели президента России Владимира Путина.
Произошедшее вызвало шквал бурных комментариев в соцсетях.

«Большинство из тех, кто откликнулся и комментировал, однозначно рассмотрели схожесть данного изображения с образом президента страны-агрессора», – пожаловался пользователь соцсетей Ростислав Коваль.

В действительности у подножия памятника изображён сечевой стрелец Степан Панькивский, который первый закрепил украинский флаг на шпиле ратуши во время «ноябрьского чына» в 1918 году. Местные жители в изображении стрельца в упор не видят своего героя и требуют переделать скульптуру.

Бывший военный реконструктор Константин Василькевич не исключает, что такие «ляпы» могли быть сделаны умышленно. Скульптор в свою очередь всё отрицает и клянётся, что лепить российского президента не собирался и ничего похожего с ним в своём произведении не видит.

Будут ли переделывать или доделывать барельеф, пока неизвестно.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

:lol:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=QHeNDD9iLc4

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 13 ноября 2018 в 13:46

https://www.youtube.com/watch?v=syCT35dsZqY

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Этонеон 13 ноября 2018 в 19:20

"Прибывшие в ЛНР на выборы международные наблюдатели"

Уписаться можно. "мЭждународные на**атели"

Кто же они?

Имена «международных наблюдателей» не представляют секрета. В качестве спикеров они выступают в десятках новостей на сайтах сепаратистов – «ЛуганскИнформЦентр», МИА «Исток», на сайтах «министерств». Говорят они, разумеется, о том, что Луганск стал лучше, чем был до войны, что «республика состоялась», что в Украине жизнь хуже, чем в «ЛНР», и что Европейскому союзу скоро конец. В общем, полный набор кремлевских пропагандистских месседжей.
Их представляют так: журналист и наблюдатель из США Патрик Ланкастер; журналист и наблюдатель из Польши Давид Худжец; журналист Международного пресс-центра DONi, представитель Франции Кристель Неан; представитель Германии Мануэль Оксенрайтер; из Шотландии Эндрю Робби Гиллиес; наблюдатель Ярмо Экман из Финляндии; два общественных деятеля и наблюдателя из Израиля – Софи Штайнер и Инна Левитан; представитель Палестины Салех Мосаб; турецкий журналист и наблюдатель Депрем Окай; наблюдатели из Грузии Дато Эдишерашвили и Вилоят Курбан Мамедов; представитель Республики Адыгея Ренат Каде – именно так, а не «представитель Российской Федерации», в которую входит Адыгея. (Нет ли в этом, с точки зрения Москвы, признаков сепаратизма?)

Итак – интернациональная команда. Но стоит лишь немного поискать в Сети, и открывается совсем иная картина. Большая часть этих наблюдателей последние год-два живет в Донецке. Они занимаются пропагандистской работой – прославляют «ДНР» на своих родных языках.

Почти без преувеличения: международная общественность на «праймериз» в «ЛНР» – это в основном представители «Донецкой народной республики».

Иван Андреич об этом давно написал-

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 13 ноября 2018 в 22:40

Командир экипажа украинского танка в личной беде по Skype c россиянином Павлом Чичаковом признался, что по приказу готов собственноручно давить детей Донбасса гусеницами танка, передаёт корреспондент «Донбасс Сегодня».

https://www.youtube.com/watch?v=hplvJf0Tnn8

Украинская армия в состоянии закончить войну на Донбассе за две-три недели, заявил комбат «Украинской добровольческой армии» Андрей Червень

https://www.youtube.com/watch?v=jYIJVZ6afts

Добавлено спустя 40 минут 36 секунд:

Кто не мёрзнет тот москаль ?)
https://www.youtube.com/watch?v=wshcLrRUyyY

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Этонеон 15 ноября 2018 в 14:13

"Международный наблюдатель" Гуннар Линдеманн:
В Германии на избирательный участок некоторые идут как на похороны.
А в ДНР - как на праздник!
Еще бы иопта!

https://youtu.be/j7xg2CcGyaU

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Svobodka 15 ноября 2018 в 18:35

"Прибывшие в ЛНР на выборы международные наблюдатели"

Уписаться можно. "мЭждународные на**атели"

Кто же они?

Имена «международных наблюдателей» не представляют секрета. В качестве спикеров они выступают в десятках новостей на сайтах сепаратистов – «ЛуганскИнформЦентр», МИА «Исток», на сайтах «министерств». Говорят они, разумеется, о том, что Луганск стал лучше, чем был до войны, что «республика состоялась», что в Украине жизнь хуже, чем в «ЛНР», и что Европейскому союзу скоро конец. В общем, полный набор кремлевских пропагандистских месседжей.
Их представляют так: журналист и наблюдатель из США Патрик Ланкастер; журналист и наблюдатель из Польши Давид Худжец; журналист Международного пресс-центра DONi, представитель Франции Кристель Неан; представитель Германии Мануэль Оксенрайтер; из Шотландии Эндрю Робби Гиллиес; наблюдатель Ярмо Экман из Финляндии; два общественных деятеля и наблюдателя из Израиля – Софи Штайнер и Инна Левитан; представитель Палестины Салех Мосаб; турецкий журналист и наблюдатель Депрем Окай; наблюдатели из Грузии Дато Эдишерашвили и Вилоят Курбан Мамедов; представитель Республики Адыгея Ренат Каде – именно так, а не «представитель Российской Федерации», в которую входит Адыгея. (Нет ли в этом, с точки зрения Москвы, признаков сепаратизма?)

Итак – интернациональная команда. Но стоит лишь немного поискать в Сети, и открывается совсем иная картина. Большая часть этих наблюдателей последние год-два живет в Донецке. Они занимаются пропагандистской работой – прославляют «ДНР» на своих родных языках.

Почти без преувеличения: международная общественность на «праймериз» в «ЛНР» – это в основном представители «Донецкой народной республики».

Иван Андреич об этом давно написал-

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."
"Этонеон"