украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Просто Лето
Ещё
Геращенко и Каплин устроили скандал в студии "Черного Зеркала"

Добавлено спустя 39 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=gRd3xjO8WtQ

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Путин наш БОГ.и я горд что у меня такой президент :roll:

Добавлено спустя 1 минуту:

Рефат Чубаров рассказал, как Украине вернуть Крымhttps://www.youtube.com/watch?v=PdTSGZJjREw
Аватар Просто Лето
Ещё
Геращенко: Тимошенко и "Свобода" заодно с Путиным!Опубликовано: 8 апр. 2015 г.

Депутат "Народного фронта" Антон Геращенко обвинил Юлию Тимошенко и депутатов "Свободы" в работе на Путина.
Об этом он заявил с трибуны парламента, у которой стояла почти вся фракция партии Яценюка.https://www.youtube.com/watch?v=Ago4tREJk7s :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

А помнишь, как все начиналось?
Был Крым, Севастополь, Донбасс...
А что же в итоге осталось?
Война и Ляшко **ас!
Как дружно вы пели, скакали
Коктейлями жгли свой спецназ!
В итоге страну вы свою проебали
И Ищите деньги на газ!!!!
Я пью до дна... :roll:
Аватар север 2014
Ещё
Просто Лето
за тех кто в море. :D
Аватар Просто Лето
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=pxgUupXOMfE#t=24Ну вот о чем с такими можно разговаривать? Намного разумнее полностью игнорировать. Даже нет желания подробно комментировать весь этот бред.
Аватар qwerty
Ещё
Хосподяяяя, паноптикум какой то! :laugh1
С 4.05 за мужиком - чудо чудное, каклик - побирушка или кто?
Аватар север 2014
Ещё
нормально.люди говорят что думают.мы тоже можем им говорить что думаем.
Аватар Просто Лето
Ещё
О чём они вообще??? Кто им внушил этот бред о страхе и молчании россиян? --«Безразличные россияне» - это о тех, кто каждый день созванивается с родственниками, принимает беженцев и возит гуманитарку? -«Россия воюет с Америкой на Украине – неправда» - это говорят те, кто обсуждает поставки американского оружия на Украину во время перемирия, кто принимает самолёты с американским десантом и техникой. -«россияне живут прошлыми обидами..» - это говорят те, кто бредит голодомором и Сталиным, отменяет праздники Победы и героизирует нацистов..
-«многие из вас сейчас молчат» - я знаю тех, кто против Путина и они об этом говорят спокойно. С чего вы вообще взяли, что россияне не поддерживают Путина?
-«россияне убеждены, что Украину надо спасать от фашизма – бред»(у этого вообще истерика - укроСМИ пересмотрел) - такие как Вита Завируха бред? Или зигующие батальоны с нацистскими нашивками и флагами бред? Героизация нацистов бред? А кто вам сказал, что мы вас спасаем? Живите как хотите, мы помогаем нашим родственникам на Донбассе, которых вы убиваете изза того, что они осмелились сходить на референдум и захотели федерализации, как в Германии или Австрии. Это Донбасс выходил на митинги против ваших новых олигархов.
-«Мы живём в свободной стране, а россияне эту свободу променяли на колбасу..» - нет уж, спасибо)) нам не надо такой свободы - чтоб бандюки в балаклавах захватывали предприятия, каждую неделю убивали депутатов и сажали журналистов, закрывали тв-каналы и вычисляли по телефонам и интернету сепаратистов, а потом сажали их и держали год в тюрьме без суда и следствия.. Мы лучше колбасу поедим)))
-«больно, неприятно свергать власть, но без этого у вас нет не будущего не настоящего»(поржал от души) – они прям гордятся тем, что меняют воров каждые 5 лет, ввергая страну в разруху. Гордятся тем, что просрали Крым, от них хочет отделиться Донбасс, просрали целые отрали экономики, начали гражданскую войну. Ничего не сделали за 20 лет, только продали и просрали всё, что им оставил СССР. И они нас учат жить)))
-«россиян держат в страхе» - это нам каждый месяц орут по ТВ, что на нас напало соседнее государство?)) Это нас пугают кадыровцами и путинскими гопниками?))
-«ополченцы это не ополченцы, а террористы, которые зашли на нашу землю» - тоже посмеялся над тупостью, вроде взрослые люди, а не могут 2+2 сложить. – если ополченцы зашли из России, то какого хрена при регулярном обмене сотен пленных, в Россию вернули только 10 десантников прошлым летом? Все остальные граждане какой страны??? Уганды? Тупость зашкаливает!
-«ну покажите где у нас фашисты!» - в Ютубе наберите к примеру «Остановите пропаганду! В Украине нет фашизма!», «Вата где-то увидела нацистов» или «There's No fascism in Ukraine/ На Украине ФАШИЗМА нет.»
-«почему убили Немцова и это както приглушилось?» - да нет, уже идут допросы и следствие.. А вот почему убили небесную сотню, а снайперов и того, кто им вывозил оружие даже сняли на видео и это приглушилось? Почему сбили Боинг, не смогли доказать, что это ополченцы и это как то приглушилось? Почему сожгли Дом Профсоюзов, сняли на видео всех, кто стрелял, сжигал и подстрекал и расследование как то приглушилось???
-«большинство россиян встанет и заявит свою позицию» - заявляю – надо действительно ввести войска в Украину и успокоить этих зомбонутых!!!
-«Мой отец в 41 году защищал Ленинград» - так что вы предали его память и отменили День Победы и День Защитника Отечества, которые он отмечал всю жизнь?
-«Поднимитесь против Путина, защитите братскую страну Украину» - мои братья на Донбассе голосовали за Новороссию, а вы бомбили за это их город, твари! Так кого я должен поддерживать? – тех, кто живёт на Донбассе и сидит в погребе под вашими бомбёжками или вас, кто насмотревшись телевизора в Киеве орёт о злом Путине?
-«убивать – самое последнее дело, что можно придумать!» - это верно , с этой мыслью Порошенко и Ко начали АТО? С этой мыслью они просят оружие у американцев во время перемирия? Это имеют ввиду ваши политики заявляя «Крым будет или украинским, или безлюдным»?
-А Лиза – умничка :)
Аватар север 2014
Ещё
Просто Лето
это ваше мнение.а у них другое .все норально.вы считаете вы правы?а они нет каждый видет со своей колокольни.
Аватар jonskiy
Ещё
Просто ЛетоДля меня сегодня траур.
Присоединяюсь. :(
Аватар faza
Ещё
https://psb4ukr.org/criminal/
Вот и список кого хотят ликвидировать.
Аватар Просто Лето
Ещё
:roll:
Фотография №
Аватар faza
Ещё
А сайт Геращенки "Миротворец" с расстрельными списками находится на сервере НАТО.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Версия скотов
16 апреля 2015 года ликвидирован во дворе своего дома в Киеве. Одна из версий: зачищен российскими спецслужбами.

https://psb4ukr.org/criminal/buzina-oles-alek...vich/
Фотография №


Некоторые комментарии скрыты Показать все