украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар faza
Ещё
Он уже должен быть шведский, а не финский.

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:

https://youtu.be/j4AhcdPMZj4
Здравомыслящий украинец. Теперь скорее в Россию.
Аватар шалп
Ещё
Тем, у кого гибридные мозги, посвящается:


Ржу нимагу чудак. Ты себе это посвяти любитель ББС. Все врут это давно не сикрет, но кто врёт больше давно очевидно. И очевидно что это тот, кто дермократию распространяет. Сраные боты как вы достали.
Аватар qwerty
Ещё
Nonickname
Меня терзают смутные сомнения... Неуж.. кхм...? :thinking
Аватар Henk
Ещё
nonikckname-ты похож на шнурка)))...
Аватар chuvak
Ещё
oleinap
Кому нафиг его надо блокировать. Там стока смешного.
Аватар qwerty
Ещё
Severyanin
каклодефендерам- читать обязательно!
тебе видео, как уроды из "Азова" ломают шею ополченцу бачком 40литровым скинуть или сам найдешь?
И в каком состоянии какловоЕнов и бойцов ополчения на обмен привозят?
:evil:
Аватар faza
Ещё
Николай Павлович
Радуйтесь, вас хохлы нарисовали последним в очереди к богу.
Фотография №
Аватар Николай Павлович
Ещё
Из одного ЖЖ.

Слово «бандеровцы» я, наверное, узнал раньше многих соотечественников того же, 76-го года выпуска.
Моя бабушка по материнской линии была школьной учительницей, математики и физики, после Войны её направили на Львовщину заведуюшей гороно (или как оно тогда называлось), поднимать систему образования.
Когда мне было лет шесть, она рассказывала жуткие вещи про тогдашнюю свою жизнь.
«Там было на самом деле страшно. Бандеровцы – не щадили никого. Они были хуже фашистов. А если им удавалось захватить коммуниста – измывались зверски. Отрубали руки, ноги, втыкали кол в живот и оставляли так помирать. Мне рассказывали наши бойцы. А сочувствующих Советской Власти – варили заживо в котлах. Мне тоже рассказывали такие дикие истории. А один раз чуть меня не поймали. Обстреляли из леса машину, и хорошо, что шофёр наш не растерялся. Стал вилять по дороге – так и ушли от пуль».
Имелись ли у меня основания не верить своей бабушке? Нет. Она была, можно сказать, «патологически» честным человеком. Я не помню, чтобы она вообще когда-то что-то выдумывала. У неё вот именно такой математический склад ума был – правда, и в других людях она стремилась видеть то же, поэтому очень болезненно воспринимала, когда ей врали.
Как я отношусь к той информации о бандеровцах, которую она мне поведала в детстве?
Сейчас, имея несколько большее знакомство как с народно-освободительными движениями, так и с методами их подавления, я могу допускать три вероятности.


1.Бандеровцы действительно творили зверства, отрубали руки-ноги, варили коммунистов заживо в котлах, и всякое такое. Это бывает. Особенно – со вчерашними крестьянами, которые вообще не хотели никакого насилия, но оказались вовлечены в вооружённую борьбу, где не являются профессионалами. Поэтому очень болезненно переносят смерть своих боевых товарищей – и быстро слетают с катушек. Им начинает казаться, что если усугубить террор, - то только так можно победить. Да и просто дают выход эмоциям, отыгрываясь на пленных. Такое бывает чуть ли не со всеми партизанами, если во главе их нет крепких и хватких профессионалов.

Тут вспоминается старый, ещё советских времён анекдот.
«Поймал гайдамак комиссара, привязал к дереву и собирается распилить ножовкой.
Комиссар: «Та нешто пан не мает парабеллум?»
Гайдамак (назидательно, поднимая палец): «Пан мает парабеллум. Но пан мает и вдохновэние!»
На самом деле, когда я смотрю Анна-Ньюз или канал «Новороссия», где показывают то, чем «ополченцы» гордятся – мне почему-то тоже хочется отпиливать им руки-ноги и варить в кипятке. Но я-то профессионал, я понимаю, что это эмоциональная реакция, которой нельзя поддаваться. Наш принцип: «Убивая – убивай». В смысле, не мучай того, кого решил убить. А «бандеровцы» того времени – были преимущественно селяне, к которым пришли освободители от частных средств производства, «мы вам сейчас такое же счастье назначим, как на Поволжье, как на Тамбовщине, как на Кубани, как в Восточной Украине в начале тридцатых, любите нас». Ну и понятно, как их «любили».


2. Я допускаю, что многие «факты» о зверствах бандеровцев – были преувеличением. Не обязательно действием целенаправленной пропаганды – а просто слухи. Обыватели, стремясь привлечь внимание к своей истории, склонны её драматизировать, украшать леденящими душу подробностями, даже не заботясь о том, как бы они могли знать эти подробности. И не только обыватели этим грешат. Госслужащие – тоже.

Этим летом один мой друг (не коллега) ездил в Ростов, и поведал: «Мне ребята из местного ФСБ рассказали, что эти нацгвардейцы Украины – совсем отморозки. Они пленных ополченцев на кол сажают, ты прикинь?»
И я допускаю, что местные фэбэсы – они не по «методичке» действуют. Они просто, за бутылкой, подчёркивают свою осведомлённость, выдумывая шокирующие подробности.
Хотя, конечно, когда видишь какую-нибудь Моторолу, её хочется посадить на кол. Чисто по-человечески. А какое-нибудь Гиви – хочется освежевать, посадить на кол и поместить в предельный раствор соляной кислоты (он десятипроцентный) и варить на медленном огне. Но школьное образование рушит сию мечту, ибо подсказывает: проклятая архимедова сила не даст клиенту нанизаться на кол, а выделяющийся из раствора хлороводород вообще прикончит раньше, чем тот сумеет хоть немного прочувствовать прелести своего положения.


3.Я допускаю, что с целью дискредитации «бандеровцев» действовали спецотряды НКВД, реально творившие вопиющие зверства. Собственно, это исторический факт, что такое бывало. Факт, имеющий подтверждения вплоть до протестов высшего партийного и прокурорского начальства УССР на такую практику, которая реально усложняла им работу по советизации населения.

В общем, я всё это допускаю, все вероятности. Чему я безусловно верю – так это тому, что какие-то парни из леса обстреляли машину моей бабушки. Это история, которая непосредственно с нею приключилась, она бы не стала такое выдумывать. Но – подобное бывает, когда так или иначе представляешь власть, воспринимаемую значительной частью населения как враждебную.
Как я сам отношусь к Бандере и бойцам-партизанам ОУН-УПА?
Сразу скажу, это «не герои моего романа». Они боролись за самостийную Украину, но я не украинец, я русский, меня судьба России больше заботит (чтобы она не свихнулась и не угробила себя окончательно… хотя уже свихнулась).
И мне трудно отрицать, что в этой борьбе за украинскую самостийность – был тогда некий душок ксенофобии, и против русских, и против евреев. Поэтому не могу сказать, что мне безусловно симпатичны тогдашние воины ОУН-УПА. То есть, в моей шкале ценностей они безусловно лучше коммунистов, которые просто враги всего живого, враги Цивилизации, но всё равно эти «бандеровцы» – не кумиры для меня нисколько.
В современной украинской моде, однако, принято идеализировать бойцов ОУН-УПА, приписывая им те ценности, которые СЕЙЧАС пытается принять Украина. Гуманизм, там, цивилизованность.
То есть, никто не заявляет: «Наши бандеровцы прежних лет жгли и варили живьём своих пленных врагов, и это правильно».
Возвышение же культа «бандеровцев» - происходит с той позиции, что эти ребята НЕ делали таких зверств. Поскольку они неприемлемы для современного мира. И это очень радует, на самом деле.
А Рос-ТВ только и остаётся, что смаковать какие-то символические факты.
«Вот, у них там прошло факельное шествие».
Ну, прошло. И чего, «ведьм» каких-то сожгли? Если нет – это всего лишь шествие с факелами.
«Вот, у них там памятники Ленину валят, памятники Бандере устанавливают».
А чем Бандера хуже Ленина? Я не говорю, что Бандера очень хороший (да он никакой вообще в моей системе координат), но что может быть хуже Ленина?
Вообще, я презираю символизм в политических делах. Это всегда ложь, всегда фальшь, опора на символы прошлого, когда решать нужно здесь и сейчас.
И благословенны украинцы, что у них здесь и сейчас появились примеры воли и бесстрашия в борьбе за цивилизованное будущее своей страны.
«Небесная Сотня», «киборги ДАП» - это не просто пропагандистские штампы. Это люди, которые реально шли на смерть, презирая бесчестие. Люди, которые готовы были рискнуть своей жизнью, чтобы их дети, их друзья жили в цивилизованном мире, а не в мракобесной какой-то «инкунабуле».
И вот это – реальные герои. А что там было с «бандеровцами» семьдесят лет назад – да сложно сказать. Главное: эти новые герои вовсе не нуждаются в какой бы то ни было преемственности. Они историю здесь и сейчас творят.
Разумеется, в украинской современной политике тоже много дерьма, много пены, много накипи – но это просто неизбежно в таких ситуациях, в такие моменты национального подъёма (который, естественно, и всякую муть со дна поднимает).
Это потом только в учебниках истории, для детишек, пишут: «Весь народ в едином порыве воспрянул на борьбу за своё будущее и все лидеры соревновались друг с другом в благородстве, доблести и альтруизме».
Нет, конечно. Так не бывает. Альтруисты не становятся политическими лидерами. Последние – всегда себе на уме, имеют собственный интерес, пусть даже не корыстный.
Тем не менее, в украинской Революции Достоинства и последующих событиях проявилось немало людей, которых есть, за что уважать, с которыми приятно было бы иметь дело. И плевать, носятся они с портретом Степаном Бандеры или нет. Даже если носятся – они видят в его образе совсем не то, что навязывает российская пропаганда.
А так-то любого мятежного лидера можно изобразить и героем, и маньяком-подонком.
Хотя нет. Не любого.
Удивительное дело, но столь расхваливаемая многими российская пропаганда – в этой кампании на самом деле совершенно отчаялась презентовать на стороне «Новороссии» кого-либо, кто мог бы тянуть на образ героя народно-освободительной борьбы. Я не говорю «уровня Кастро или Че Гевары» - но хоть как-то.
Такое впечатление, что подкремлёванные журнашлюшки уже вовсе утратили представление о том, каков должен быть «положительный персонаж» и как его лепить из дерьма (а советские-то умели). Поэтому даже не трудятся хоть как-то подретушировать всех этих Гиви, Моторол, Мильчаковых – тупо преподносят с позиции «пусть это говно, но наше, родное». Возможно, чересчур непосильная задача – изобразить из такого материала нечто пригодное для хрестоматий для будущих детишек.
Хотя все прекрасно понимают: не будет никаких хрестоматий про героев Новороссии, как не будет и «Новороссии», и дай бог, чтобы Россия уцелела после всего этого бля@ства. Те же, кто имел хоть какое-то отношение к нему, вот ко всей этой «защите русского мира», если выживут (чего я, на самом деле, им не желаю) – будут очень старательно избегать любых упоминаний о таковой своей причастности. Ну а там - толпой угрюмою и скоро позабытой пройдут над миром без без следа.
Украинцы находятся в несоизмеримо лучшей моральной позиции. Не в последнюю очередь благодаря абсолютно ничтожному и паскудному облику своих оппонентов.
На фоне этого лугандонского бестиария – естественно, и самые настоящие бандеровцы, и даже эсэсовцы смотрелись бы цивилизованно и выигрышно. Более человекообразно, во всяком случае.
Однако ж в том-то и дело, что для современных украинцев ОУН-УПА – этакие «фольклорные» символы, очень сильно облагороженные, что, впрочем, всегда и бывает с беззаветными героями прошлого.
Закончить же эту несколько мрачноватую тему хотелось бы на весёлой ноте.
Анекдот конца восьмидесятых (когда на Украине резко активизировался националистический Рух):
«Собираются западенские националисты и решают, что бы такое сделать для торжества своей идеи.
Один предлагает: «А давайте поставим памятник Бандере»
«Добре!»
Другой: «И так, шоб на Москву кулаком казав».
«Добре!»
Третий: «И шоб на кулаке цьом москаляка висев».
Одобряют: «Гарно! Яки ще будут пропозиции, панове?»
Все: «И кожный день меняти!»
Тогда, в детстве, мне казалось, что это не более, чем чёрный юмор, оторванный от жизни, но сейчас, пожалуй, я был бы готов поставлять «игрушки» для такой «ёлочки». Охотный Ряд и Останкино, во всяком случае – практически в полном составе, и пусть «бандеровцы» тренируют фантазию :-)
Аватар Duck
Ещё
а был ли мальчик :194
https://youtu.be/rAeyWxlS9Zs
Аватар Просто Лето
Ещё
"Черное Зеркало" полный выпуск от 10.04.2015

Добавлено спустя 24 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=mP3qjYYfBEk

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Яшин обсирает Родину,Путина и на это живет,но Иудина жизнь и смерть ему ответ...сам себя уничтожит.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Хм, а финские монеты до 19 века у кого-нибудь есть?
Аватар север 2014
Ещё
Ultra Men
а подробней можно? :shock:


Некоторые комментарии скрыты Показать все