История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488042
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Leto-leto
Ещё
В Сети сообщается, что вся эта семья была "расстреляна в дни "красного террора" в 1918 году".

Может и была расстреляна, может не была.
Документальных подтверждений я не нашла.
Может ихбелые расстреляли за помощь красным. :wink:
Аватар Johann
Ещё
Может я и не прав, но меня как-то корёжит читать: «до и после», «белые-красные» - все эти противопоставления. Какая разница, в какое время жили люди, сейчас ли, 50 лет, 100 лет, 150 лет назад и т. д.. Не важно как называется государство: царская Россия ли, СССР ли, просто Россия как сейчас, важно, что все мы объединены в границах одного Отечества, объединены, я надеюсь, одной культурой, объединены одним величайшим культурным наследием. Не важно, где служили, на чьей стороне находились, в каком чине были люди, важно, что они служили одному и тому же - Отечеству, т. е. государству, в границах которого мы живём, а Отечество не определяется классовым подходом, оно бесклассовое, оно аполитично, я так думаю. Не может быть, что Отечество начинается с 1917 года по 1991 год, а до или после его нет. И тогда, и сейчас, и до 17-го года, и после 17 года, были и есть храбрые, мужественные, честные, порядочные, бесстрашные, умные, грамотные, талантливые, высокообразованные люди. Это относится, в том числе, и к А. И. Деникину, и к А. В. Колчаку, и к П. Н. Врангелю и ко многим другим боевым генералам, офицерам.
И степень порядочности, честности, ума, на мой взгляд, не определяется, на чьей стороне находился человек и в каком он был чине.
Аватар Leto-leto
Ещё
Морячок из Бергамо
Какой вы разносторонний, товарищ. :wink:
Аватар Морячок из Бергамо
Ещё
Морячок из Бергамо
Какой вы разносторонний, товарищ. :wink:
"Leto-leto"

как не как ,был Непорочно зачат 21 мая :idea:

++++++++++++++++++миллион роз
А-ха, предвкусить вы опять к нам с бала сатаны
пожаловали :lol:
Фотография №
Аватар Николай Павлович
Ещё
«Как зачем поминать? Если у меня была лихая болезнь, и я излечился и стал чистым от нее, я всегда с радостью буду поминать. Я не буду поминать только тогда, когда я болею все так же и еще хуже, мне хочется обмануть себя. Если мы вспомним старое и прямо взглянем ему в лицо, тогда и наше новое теперешнее насилие откроется…»
граф Толстой Лев Николаич.
Аватар Johann
Ещё
Я думаю, что никто из вышеперечисленных генералов не нарушал присяги предыдущему режиму, убеждён в этом, не тот уровень, да и исторически это неверно. Нарушали выходцы из "разночинцев". Кроме этого, нельзя отождествлять Отечество и борьбу против политических противников, против группы людей с другим мировоззрением. Это грубая ошибка. Я уже говорил – понятие Отечество не может быть политическим, оно шире, чем государство.
Противоестественно, невозможно бороться против природы, ландшафта, против родного языка, литературы, истории, против своего этноса во всём его многообразии. Боролись они не против Отечества, боролись они, опять же, против устанавливаемого режима.
Хотите вы того или не хотите, но человечество развивается по одному и тому же сценарию. Поверьте, изменяется только внешняя форма. Может меняться только одежда, пристрастия в пище, вид транспорта, виды коммуникаций, виды средств информации, передача самой информации с помощью средств, но основные общечеловеческие ценности, психология человека остаются неизменными. Такие понятие как долг, совесть, честь, благородство, храбрость, семейность, трудолюбие, преданность и многие другие качества присущи не определённому социальному строю, не определённому сословию или какой либо общественно-политической формации, это всё общее. Так называемые «белые генералы и офицеры», обладали этими достоинствами, может быть не все, хотя глубоко в этом сомневаюсь, но большинство.
Возьмите, к примеру, инженерно-технических специалистов, гражданских специалистов, чиновников, мастеровых людей и пр. живших до 17-го года. Разве у них было меньше, чем сейчас тревог и волнений, было меньше повода для радости, было меньше желания жить в мире и счастье, в благополучии, в достатке? Да нет же. Всё тоже самое, что и сейчас, никакого различия. Были люди, миллионы людей, десятки миллионов людей, не сумевших поменять мировоззрение, а возможно и не хотевших его менять и приспосабливаться к новым условиям. (также как сейчас). Так что же? Всё и всех перечеркнуть, облить дёгтем, записать их во враги, лишить их заслуг и кричать «ату его, бей, режь»? Так нельзя, надо отдать должное человеку по его заслугам, за то, что он совершил во славу Родины, то, что сделал для своей семьи, для общества, для государства. Нельзя мазать только одной краской, жизнь это палитра.
Мы все соотечественники, и те кто боролся против тоже наши соотечественники.
Аватар Johann
Ещё
Всё очевидно. Современные Меттернихи хотят сделать так, как сделали в своё время с Италией с 1815 по 1830 годы. "Россия - географический термин" - вот их мечта. История повторяется, её движение идёт по "листу Мёбиуса". Не появился у нас ещё свой Чичероваккио.
Аватар Leto-leto
Ещё
Николай Павлович
То,что вы постите имело место быть - но во всех этих случаях надо очень подробно разбираться, смотреть дела людей.
В то время были свои законы. Своя историческая реальность.
Очень трудно с нашего "высока" осуждать или оправдывать происходящее в то время.
Хватит уже обэтом писать.
Мне вообще не понятны ваши посты.

Цель ваших постов???
Может спокойно обговорим? Без нападок и унижения друг друга?
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
во всех этих случаях надо очень подробно разбираться, смотреть дела людей.
В то время были свои законы. Своя историческая реальность.
Очень трудно с нашего "высока" осуждать или оправдывать происходящее в то время.

+1!
Аватар BasakaevAT
Ещё
Николай Павлович
То,что вы постите имело место быть - но во всех этих случаях надо очень подробно разбираться, смотреть дела людей.
В то время были свои законы. Своя историческая реальность.
Очень трудно с нашего "высока" осуждать или оправдывать происходящее в то время.
Хватит уже обэтом писать.
Мне вообще не понятны ваши посты.

Цель ваших постов???
Может спокойно обговорим? Без нападок и унижения друг друга?
"Leto-leto"


ЭТО БОТ = просто игнорируйте его= в смысле разговоров по уму = дай Бог сдохнет.!
Но отвечать нада - на разную муйню - война есть война ====

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Живой
А. В. Жуков, в 1953 г. – заключённый Хабаровского ИТЛ. -- а как Родину у тебя защищать !??? Ты по прошлым постам вроде как все был- позовет -пойду..
а тут нам дешевку вставляешь, прям как Солженицин =
в лагере не убьют и война кончится
Аватар Leto-leto
Ещё
В этом деле тоже будете разбираться?

Почему бы и нет?
В Грузии действительно было националистическое подполье.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Leto-leto
Мадам, я вас поздравляю!
Табидзе, сука, пытался Грузию Франции продать!
В перерыве между писанием стихов.

Как кладь дорожную, с собою
Ношу мечту грузинских сёл.
Я - к Грузии губам трубою
Прижатый тростниковый ствол.

Я из груди бы сердце вынул,
Чтоб радость била через край.
Чтоб час твоей печали минул -
Свободно мной располагай.

Поют родные горы хором, -
На смерть сейчас меня пошли -
Я даже и тогда укором
Не упрекну родной земли.

С поэта большего не требуй,
Все пули на меня истрать,
И на тебя я буду с неба
Благословенье призывать.


Мда, клинический совок головного мозга отягощенный пионерскими воспоминаниями.
Не кушайте на ночь сырых помидор.


Некоторые комментарии скрыты Показать все