История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488038
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар super.kotyara61
Ещё
У властьпридержащих Россия заканчивается пределами МКАД... вот и будет царь московии... а нам то на что это ? Если и будет монархия, царь явно с других краев придет... А вообще настараживает: олимпиада, чемпионат по футболу, 400 летие царского дома... деньги девать некуда.
Аватар Leto-leto
Ещё
Живой
Я школу закончила в семидесятом, а вы лет на двенадцать позже. Разницу почуствуйте :wink:
Аватар Leto-leto
Ещё
Живой
между нами целая жизнь. :wink:

super.kotyara61

Спасибо за ссылку. Хотя мы выписывали в те годы журнал "Звезда", проло мимо,, вероятно абсолютно не интересовала история :wink: :D
Почитаю на досуге, хотя концовка понравилась:

Цитата:
За полтора десятилетия до крушения царизма Ленин выражал твердое
убеждение, что безвозвратно проходят времена, когда на Руси могло держаться
и чинить произвол над народом "правительство божьей милостью". Вопрос
поставлен прямо и вынесен на улицу: быть или не быть самодержавию (4).
Ответ истории: не быть! Царская Россия умирала. На ее место шла
свободная Россия. "Темные силы, которые охраняли царское самодержавие,
гибнут. Но только сознательный, только организованный пролетариат в
состоянии нанести смертельный удар этим темным силам" (5).
Напомнив слова Маркса (из "Новой Рейнской газеты", 1848) о том, что
французский терроризм был не чем иным, как плебейским способом разделаться с
абсолютизмом и феодализмом, Ленин предрекал: и русский народ разделается с
царизмом по-якобински, или, если хотите, по-плебейски, то есть: "беспощадно
уничтожая врагов свободы, подавляя силой их сопротивление, не делая никаких
уступок проклятому наследию крепостничества, азиатчины, надругательства над
человеком" (6).
"Правительство, - писал Ленин, - думало запугать народ видом крови и
массою жертв уличных схваток, - на самом деле оно отучает народ от страха
перед пролитием крови... "Vive le son du canon!" скажем мы словами
французской революционной песни - "Да здравствует гром пушек!""... (7)
Комментируя сообщение об убийстве (в 1908 году) в Лиссабоне короля и
престолонаследница португальскими республиканцами, Ленин, относясь
отрицательно к идее террора, тем не менее писал, что в общественном плане
сочувствие социалистического пролетариата находится полностью на стороне
республиканцев против монархии. Во всех европейских парламентах социалисты
выразили это сочувствие республиканцам, а также свое отношение к правящим
классам, представители которых осудили убийство коронованного авантюриста и
выразили сочувствие его преемникам. "Вандервельде в бельгийском парламенте
выбрал "средний" - самый плохой - путь, вымучив из себя фразу, что он чтит
"всех мертвых", то есть, значит, и короля, и убийц его". Мы, отмечал Ленин,
"...можем пожалеть об одном: о том, что республиканское движение в
Португалии недостаточно решительно и открыто расправилось со всеми
авантюристами... до сих пор в Португалии удалось только напугать монархию
убийством двух монархов, а не уничтожить монархию" (8).
Иное решение дала история в России в 1917-1918 годах. Она не "пугала"
здесь ни монархию, ни ее представителей из царствовавшей династия, а вырвала
то и другое из русской почвы с корнем, раз и навсегда.

==
Я не представляю, как можно в нашей стране, после последних двадцати лет воровства и лихоимства, верить в каких-то ЧЕСТНЫХ монархов. :wink:
Аватар Leto-leto
Ещё
Верить можно тлько в Бога и Богу.


Смысл? :?:

От имени бога поставят монарха. А как вы узнаете, что это бог поставил, а не "мировая закулиса?"
P.S.
А верить во что-то - это личный выбор каждого индивидума. :wink:
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto
не представляю, как можно в нашей стране, после последних двадцати лет воровства и лихоимства, верить в каких-то ЧЕСТНЫХ монархов.


Не к вопросу монархов, а просто к вопросу доверия - разве Вам за все годы не встречались достойные, честные руководители и начальники?
:wink:
Аватар Leto-leto
Ещё
Аляска
Встречались, встречались.
Речь не о местных руководителях или директорах.
Речь о высшей власти.
-
Может о монархии поговорим7
Вот как вы себе представляете введение монарха в России?
Я никак. :wink:
Аватар alius
Ещё
Аляска
Дай Бог, чтоб он не наелся и совершенствовал то что имеет, а не при каждой новой власти терял то малое, и чтоб не прислушивался к таким как вы, которые не могут собраться с собственными мыслями, регулярно подкармливающимися чужой субъективностью! И каждый раз приводя нас к разрухе и нищите! История эту закономерность чётко показывает! Но учится на ней многие не хотят, зачем на неё обращать внимание, если можно обратить сваё внимание, на КРАСНОРЕЧИВУЮ, оголтелую критику! Чаще всего под чьим то педантичным уходом и лилеянием в зелёной валюте.
"Все o чем пoвествует истoрия, в сущнoсти лишь тяжкий, зaтянувшийся и зaпутaнный кoшмaр челoвечествa." (Артур Шопенгауер)
Аватар alius
Ещё
Аляска
Оба ваших вопроса являются риторическими, и ответ о закономерности вы сами пишете, разруха после царя, разруха после развала СССР.

Да вы наивный. Какая нахрен конституционная монархия, нет там её и не имеют монархи в Англии ни какого веса, кто бы что не говорил. И это доказывает всем известный суд проводимы над Тони Блэром, премьер министром (экс). Судили его по моему за то что он англичан на войну отправил, соответственно многие погибли, и в народе пошли возмущения. Так наверно, здесь можно установить явные признаки, рас судят тони, что королева тут не при чём. Или там двоевластие? Или это двойные стандарты, когда популярное решение надо принять, так тут как тут бабуля, божий одуванчик королева, а как не популярные решения, так это премьер министр виноват? Вот вам и ещё один явный минус монархии. Второе доказательство того, что монархия это так для портретов на посуде, это то что недавний брак принца, абсолютно не чистокровный, что является одним из базовых принципов монархии или она не имеет ни какого смысла.
Это я всё к тому веду, что конституционная монархия, как и любая другая не возможна. Даже уже по тому принципу, где нам взять чистокровок. Или мы будем всероссийское голосование проводить, кому какое королевское звание дать, так как корни большинства россиян утрачены? А нет , мы наверно пригласим дядьку англичанина из семейства Романовых править нами. А возможен и такой вариант, чистокровность роли не сыграет, а вот счета в швейцарском банке сыграют роль. Вот вы товарищ энтузиаст монархии, рас вы кричите о ней, вы хоть представляете, как наладить родовую ветвь, потомственность, чистоту крови, и всю эту хрень? чтоб народу не повадно было, а то ведь вам бы стало обидно что вот такой холоп как вы или я не имея никаких корней королевских, пришёл править вами. Вот так было обидно людям во все времена и во всех странах, для того и нужна чистокровность. А вы не разу не слышали, о здоровье монархов, чаще всего из-за того что они поддерживали чистоту рода, у них происходили несознательное, да и сознательное кровосмешение, вызывающее в последствие явные мутации и не явные признаки слабого здоровья. Поинтерисуйтесь о родовом древе Габсбургов, я недавно видел о них документалку, это один из самых известных случаев, род который убил себя кровосмешением. Вы даже не задумывались об этом(родовых древах). Что доказывает, что вы с товарищем Живым тупа болоболите о непонятных вам вещах.
Ещё важный момент, воспитание монархов, ни какое! никакой конкуренции интеллектуальной, чтоб попасть в самое элитное обр. учреждение. Или вы наивно полагаете, что они из поколения в поколение будут стараться учится за лучшие баллы, а интеллект у всех будет на должном для монарха и правителя страны, уровне? Да хрен, они что не люди, совершенством они не родятся. воспитание их скорей всего будет вдали от родителей, как это и происходило у всех монархов, что уже подрывает семейную психологию, и что чревато для дальнейшей закладки личности в монархе. Например сравнить любого потенциального президента, будет иметь здоровую интеллектуальную конкуренцию, начиная с детсада, не будет разбалован богатством, поступит туда куда ума хватит, в крайнем случае если он глуп и закончил за бабки(не вникая в обучение), врятли без понимания дела он чего то добьётся. воспитание будущего президента может проходить в простой рабочей семье, где он не будет обделён лаской и теплотой семейного очага, где родители не заняты 24 часа в сутки государственными делами, банкетами, приёмами, фотосессиями, общением со СМИ и т.д. И всё это с соблюдением официоза, что скорей всего не обойдёт даже скрытые от общества внутри-семейные отношения. Врятли кому то из детей будет приятно объщатся и обращатся с детства к родителям, как к директору школы (вспомните сваё ощущение). Не только общение, но и ощущение официознасти их не будет покидать, о какой здесь можно говорить полноценной психологии. Потенциальный президент будет безусловно ближе к народу, потому что он из народа. Ему будут знакомы теже горести и радости, что испытывал любой простой человек, одним слово те чувства, которые и делают человека человеком. У него уже с детства есть цель стремится к чему то, у монархов, как показывает история, часто эта цель пропадала(точнее желание стремится) или её забирали завистники.

Я думаю этого достаточно, что бы понять что монархия абсолютный бред, абсолютных глупцов, в наше время. и вообще меня удивляет, только что понял, как люди могли позволить себе так долго унижать себя и терпеть какое то нелепое правление, по доминирующему признаку крови, средневековье какое то, , для того времени оно было актуально. Сами себе можно сказать делали бога, возносили человека, просто так, который выродился из группы первых организованных хомосапиенсов, но он был самый дельный в племе, и они начали вести свой род, и оставлять наследника, который должен был быть тоже вождём у хомосапиенсов. мы все одинаковы и должны иметь равные права, к чему и стремится прогресс. Монархия регресс.
По моему президентсво, своевременно, та же манархия, тот же вождь, тот же ген.сек и т.д. но всё более цивилизованно и справедливо. Но нет найдутся бестолочи, которые не желают стремится в будущее, а будут вырывать куски не актуального, для нашего времени прошлого и пытаться криво-косо их вставлять. И ведь мало того, многие цари сами уже понимали, что монархия изживает себя, и появление конституция в монархии, это ничто иное, как очередная ступень эволюции, прогресса, ухода от примитивного правления по признаку крови (если так угодно), ухода от абсолютной монархии. Всё указывало на то, что монархии наступает конец и он наступит так или иначе.

Блин как я зол, как я был глуп (очередное моё сочинение окончательно открыло мне глаза), мы чё господа в племени живём, для нас ни какие вожди кровные, не имеют никакой актуальности. Если для вас имеют, так вот идите делайте себе племя и будьте в нём вождями и познавайте заново всю эволюционную цепь прогресса, как же мы докатились от старейшины, до президентства. Рас вам в теории это не понять, то практика FOREVER! Я предпочитаю жить по правилам политически эволюционирующего государства, с возможностью для любого человека, стать главой собственного государства, без всяких предрассудков по крови.

И ёщё, очень важное понимание пришло, что люди которые говорят о желании возродить монархию, в любой её форме. Это те люди кто абсолютно выбит из колеи политики и имеет полное непонимание, что есть такое система государства. Вот эти люди : АЛЯСКА, ЖИВОЙ, ДЯДЯ ФЁДОР. Которые частенько, как безумные чайки орут, но не понимают о чём!
Вам господа, нужно меньше книжек читать, у вас слабо развито аналитическое мышление. В школу! Какое счастье , что среди вас нет преподователей ПЕТР ГУ, а одни слесаря да сторожа, чему бы вы молодёжь научили….

П.с. выводы: Монархия, уместна настолько в нашем мире, насколько уместен паровой двигатель в современном автомобиле!
Аватар Аляска
Ещё
alius
Эко Вас цепануло то :roll:
Аватар Leto-leto
Ещё
Монархисты возбудились?

Вопросы к сторонникам монархии.
1. Расскажите о преимуществах монархии в условиях России.
2. Как вы себе представляете выбор царя в нынешних условиях?
3. вопросы легитимности монарха?
4. вопросы реституции?

P.S.
в настоящее время мы возмущаемся длительностью правления советских глав государства, губернаторов и тд. А вот выберем наследстенную монархию, что делать то будем,если монарх окажется гавном?
Аватар alius
Ещё
Да уж, воистину безумию вашему нет придела, кто о чём, а безумные чайки о своём. Я доказал взрослым, самоуверенным дядям, что они всю жизнь прибывали в заблуждении. Они ещё приходят и глумятся, подозреваю, это от истерии, что ваши иллюзии рассыпались как прах.

Читайте дальше книжки, вам бы в школу, вы всё глубже и глубже погружаетесь в чужие фантазии, забывая о собственном интеллектуальном потенциале.
:(
Аватар Аляска
Ещё
alius
Обсуждаем плюсы и минусы монархии , как одного из вариантов правления.
Вот Leto-leto задаёт реальные вопросы.

А что Вы доказали самоуверенным дядям?


Некоторые комментарии скрыты Показать все