украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар iriha
Ещё
del
Аватар Лето5
Ещё
Бабченко послал киевские власти на х** и сбежал из Украины
:roll:
«К сожалению, Бабченко уехал из Украины — возможно, насовсем. Уж не знаем, почему. То ли в Эстонию, то ли в Финляндию. Мы снимали только тех, кто остается в Киеве. Айдер Муждабаев вполне высказался за двоих». - Кислёв-хохлятский
https://www.youtube.com/watch?v=4r4jUs7Zd54

Добавлено спустя 27 минут 51 секунду:

Народная милиция ЛНР сбила украинский беспилотный летательный аппарат (БПЛА) с агитационными листовками на борту в районе подконтрольного ЛНР поселка Голубовского у линии соприкосновения. Об этом сообщил офицер пресс-службы оборонного ведомства Иван Филипоненко.
«Вчера на окраине населенного пункта Голубовское нашими защитниками был сбит БПЛА националистов с пропагандистскими материалами», — сообщил Филипоненко.

Он уточнил, что, судя по содержанию листовок, беспилотник принадлежал украинским националистическим подразделениям, а листовки планировалось распространить на подконтрольной Вооруженным силам Украины (ВСУ) территории.

На листовках были распечатаны фотографии «азовцев», которые обещают «не оставить жителей Золотого в беде», логотип «Азова», угрозы Зеленскому остановить «позорную капитуляцию» силой, а также фотоколлаж, на котором президент в образе Наполеона стоит посреди националистов и говорит, что он «не лох».
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар обормот
Ещё
МегаВатник Вроде так :lol:
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
Мурали Мотороле в Сербии
Фотография №
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
https://www.youtube.com/watch?v=zQulgHNuAso

2 мая Одесса. Горит Дом Профсоюзов. Много погибших, - информация от Екатерины Ерськой

•9 июл. 2014 г. выложено
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
Аватар Лето5
Ещё
Цемах рассказал, как спецслужбы Украины добивались от него "нужных показаний" - Россия 24

https://www.youtube.com/watch?v=sGYa7EE1j7E

Уважуха Настоящему человеку!!! Не продал душу за домик в Голландии. Любой вислоухий какел, набуровил бы лживой дичи за собачью конуру в хлеву Польского помещика.
Аватар Лето5
Ещё
В Донецкой народной республике опубликовали первые результаты переписи населения на 1 октября 2019 года.

Их в соцсети привел представитель Министерства информации ДНР Алексей Акутин.

Чиновник опубликовал цифры по численности населения в крупнейших городах региона по результатам проведенной месяц назад переписи.

Расчет численности наличного и постоянного населения произведен с учетом полученных административных данных Миграционной службы и Министерства юстиции.

ДНР в целом 2 270 939

Донецк 943 770

Горловка 258 673

Дебальцево 25 123

Макеевка 370 487

Докучаевск 23 619

Енакиево 118 315

Ждановка 12 604

Кировское 27 427

Торез 75 165

Шахтёрск 56 729

Харцызск 97 733

Снежное 65 680

Ясиноватая 43 214

Амвросиевский район 42 413

Новоазовский район 29 500

Старобешевский район 47 797

Тельмановский район 14 511

Шахтерский район 18 179

Напомним, перепись населения в ДНР проходила с 1 по 14 октября этого года.
Аватар Лето5
Ещё
Битва за российскую электроэнергию :pokatsmex
https://www.youtube.com/watch?v=vkAkYpclfSw


В Сети набирает популярность забавный фотофакт из оккупированного Украиной Краматорска (ДНР). Так, на городской школе №11 декоммунизаторы весьма халатно задрапировали название образовательного учреждения, которое носило имя Владимира Ильича Ленина.

«Патрiотычный» баннер не выдержал донбасских ветров и оголил страшную в Незалежной правду: имя Ленина и год открытия школы.

Пользователи социальных сетей активно делятся фотографией сорванного баннера и иронично комментируют ситуацию.

«Ильич и с того света троллит»;

«Вот наша история, а не то гов…. что сейчас пропагандируют»;

«Жил, жив и будет жить»;

«Отца украинского народа не скрыть за какой-то тряпкой»;

«Вот сейчас „патриотов“ торкнет»;

«Все идет по плану», — пишут в комментариях под снимком.
Фотография №
Фотография №
Фотография №
Аватар Лето5
Ещё
Пенсионерам Донбасса предложен выбор: поражение в правах или выселение
Население Донбасса, которое не знает украинского языка, должно быть поражено в правах или выселено в Россию.


Об этом в эфире ток-шоу «Право на власть» заявил военный журналист и украинский националист Руслан Ярмолюк, передает корреспондент «ПолитНавигатора».


По словам пропагандиста, в случае, если Украина вернется в ДНР и ЛНР, там не может быть демократии.

«Меньше демократии. Я не сторонник демократии во время войны, потому что ее не может просто быть. Эта демократия с нами играет злую шутку.

Вот с теми людьми, которые там, сложный вопрос. Если мы, например, зайдем на эту территорию – военным путем или дипломатическим, возникнет вопрос, как себя вести и что делать с этими людьми.

Для них мы захватчики и они этого не скрывают. Они требуют от нас извинений, восстановления Донбасса и они не говорят, что это они позвали «русскую весну», они говорят: «Это вы пришли сюда». Это вопрос, на самом деле.

Решить его за один год будет сложно. Есть несколько вариантов, например, международных, как это делалось в другом городе.

Принимаются законы, например, как в Латвии и Литве – люди должны знать украинский язык, они должны сдавать украинский язык, если они хотят жить дальше на этой территории.

То есть, должны быть приняты законы и, например, ограничение возрастной категории, которые голосуют. Особенно пенсионеры. Я за то, чтобы их ограничить в голосовании.

Люди, которые призвали Россию в Донбасс, мне кажется, должны быть ограничены в голосовании, если мы придем туда.

Другой вопрос – мы им можем купить билет. Они хотели в Россию, звали ее, так чего вы живете на Украине, почему вы рассматриваете ее только как территорию, где живете, а не как родину?

Если вы рассматриваете Россию, как свою родину, если для вас Путин – это супер лидер, кто вам мешает? Собирайте вещи продавайте, выезжайте. Мы открываем вам границы, пожалуйста, уезжайте», – заявил украинский журналист.

[rutube]https://rutube.ru/video/719f31c5d42b123ca5792d9df06232fd/?ref=logo&bmstart=0[/rutube]
Аватар Лето5
Ещё
Аватар Лето5
Ещё
13.11.2019. Признание укро-пропагандиста - на Украине на русском языке говорит БОЛЬШИНСТВО
https://www.youtube.com/watch?v=A-OV6oBGJWM&a...ature

Прокуратура знает, кто стрелял на майдане
https://www.youtube.com/watch?v=nB8c3anble4

https://www.youtube.com/watch?v=4_XMXcdrU3Y&a...ature


Некоторые комментарии скрыты Показать все