украина

Мурманская область

Общение

Болталка

украина

Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область

Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм

Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин

:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!

1119210

3040

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 22 апреля 2019 в 23:48

https://www.youtube.com/watch?v=RG7gE07MuHc

Ну, до сих пор Зе смешил сытых. Посмотрим, сколько времени Зе сможет смешить голодных...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 23 апреля 2019 в 21:46

10:30 Мск.
У Зеленского пообещали «посадки» за «сдачу» Крыма и Донбасса:
https://news.rambler.ru/world/42079814-u-zele...bass/
https://news.rambler.ru/world/42079814/?utm_c...ylink
Правда относительно Иловайска, в отношении Дебальцево, относительно начала войны в 2014 году <...> будет обнародована. И максимально доведена до логического завершения. Уже в ближайшее время люди узнают правду. Никто не собирается ничего ни от кого прятать. И должностные лица, которые принимали решения или бездействовали там, где надо было действовать — будут привлечены к ответственности
"_..._"

вам нравится Зеленский? :shock:

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

https://www.youtube.com/watch?v=tKasx8-kXxw

послушайте и поймёте :roll: почему ушел Крым и Уходит Донбасс

Перевод нужен?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 24 апреля 2019 в 16:29

https://www.youtube.com/watch?v=bnx6K8bgbNI
А чего же ты на русском говоришь? Труп живой :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=kivdhHG2aHM
Зеленский это очередное дно для окраины. Собирается доказывать русским, что они украинцы! Ну не идиот ли? Только после того, как он докажет каталонцам и баскам, что они испанцы, абхазам, что они грузины, арабам, что они евреи, шотландцам, что они англосаксы, только тогда может попытаться. Но даже в таком случае настоящие русские не станут украинцами. Идеология хохлизма потерпела крах на исконных землях России. Настоящий русский никогда не променяет свою большую родину на шкурные интересы и обещания адептов искусственной украинской государственности. Украинство - это ИГИЛ, то бишь деструктивная идеология, основанная на полиэтническом противостоянии с Россией. Еврейский вылупок не хочет этого понять или, что хуже, понимая это, добивается конфронтации.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

[rutube]https://rutube.ru/video/ce30552ca6707b7e72c0892900580a9a/[/rutube]
Протестные настроения украинцев слили в унитаз имени «Голобородько»

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 24 апреля 2019 в 17:42

https://www.youtube.com/watch?v=nyhZWBkE1uI
паспорта жителям ЛДНР будут выдавать по упрощённой схеме.
Пушилин:
Подписание Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным указа, позволяющего в упрощенном порядке получить гражданам Донецкой и Луганской Народных Республик российское гражданство – это действительно важнейшая веха в истории наших молодых государств.
От лица всех граждан Донецкой Народной Республики я выражаю слова благодарности Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину за такое важное для наших граждан решение. Мы долго ждали этого шага и безмерно рады, что этот день наступил. Спасибо!

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

TyunikovAG 24 апреля 2019 в 18:22

Лето5

От лица всех граждан Донецкой Народной Республики я выражаю слова благодарности ... Владимиру Владимировичу Путину

То-есть вас, как гражданина ДНР распирает благодарность от того, что референдум в Крыму признали через 18 часов, а жителям ЛДНР ПООБЕЩАЛИ упростить выдачу паспортов.
Притом, что жители Крыма не сделали нихрена для воссоеднения. А на Донбассе погибло 6-8 тыс человек!
Жителей Крыма благородно спасли от "бандеровцев", а жителям Донбасса на ПЯТЫЙ!!!! год пообещали упростить. Тут еще один правослаувный патриот возмущается что "хохлы" понаехали.
А вы каждый день постите всякий мусор про Украину, которая вас всем устраивала и в которой вы жили и не собирались уезжать до начала боевых действий.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 24 апреля 2019 в 22:25

а вы не заметили что написано:
Пушилин:
Подписание Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным указа, позволяющего в упрощенном порядке получить гражданам Донецкой и Луганской Народных Республик российское гражданство – это действительно важнейшая веха в истории наших молодых государств.
От лица всех граждан Донецкой Народной Республики я выражаю слова благодарности Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину за такое важное для наших граждан решение. Мы долго ждали этого шага и безмерно рады, что этот день наступил. Спасибо!

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leroy Braun 25 апреля 2019 в 07:13

Эту .блудливую Украину надо было ещё в 91-м прибрать к рукам. Один черт, они к созданию государства неспособны, что доказано со времен Богдана Хмельницкого. Каждый раз, получив свою вожделенную незалежность, украинцы лихорадочно ищут, кому её выгодней продать. То немцам, то полякам, то шведам. Нынче вот американцам. Тьфу!
А решение по паспортам опоздало на 4 года. Чего сопли то жевали? Ждали, пока поболе народу перебьют? К тому же, получим ещё с полмиллиона пенсионеров. А кто-то нам рассказывал, что денег на пенсии не хватает.... Не помнит никто фамилию?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 25 апреля 2019 в 15:54

Опубликовано: 9 июн. 2014 г.
Спивак - одно из лиц всей Укропской политики.
https://www.youtube.com/watch?v=yxkIcmc6yRU

forzaKerch
4 года назад
Относительно нынешней ситуации на Украине... В сущности это грабли, на которые наступали уже ни один раз, и не два. Уже много раз бьют себя украинцы по голове и судя по всему от частоты ударов уже и пошел сдвиг по фазе.

Хочется процитировать Николая Васильевича Гоголя его бессмертное произведение "Тарас Бульба". Всего небольшой отрывочек, но он открывает всю суть:

"Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести была у всех земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не... недоверки. Всё взяли бусурманы, всё пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чём стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества!.. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей... так любить, как русская душа, — любить не то чтоб умом или чем другим, а всем, чем дал Бог, что ни есть в тебе... Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей... Перенимают чёрт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой со своим не хочет говорить; свой своего продаёт... Милость чужого короля, да не короля, а паскудная милость... магната, который... чёботом своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства. Но и у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснётся оно когда-нибудь... Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтоб умирать, — так никому ж из них не доведётся так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит на то мышиной натуры их!"
____________________
P.S. От себя хочется отметить еще одно. Господи, как же смешно смотреть на тех западенцев, которые поют гимн украины и с остервенением бьют себя кулаком в грудь: "мы козацького роды". Ребята, вы же казаками-то не были никогда. Подметки штопали шляхте, вы всегда вторым сортом были. А сейчас вы вытираете ноги о тех, кто вас вывел в люди. Некрасиво.

Спивак вчера
https://www.youtube.com/watch?v=nnZDtV7SEbs
6.40 - обязательно посмотрите

Путин до боли хочет аннексировать всю Украину, что бы ,с@ка, единолично овладеть самым крупным в мире месторождением долба@бов

https://www.youtube.com/watch?v=EKDBdLcKZsA
Кастрюлеголовые непобедимы! Они 5 лет придумывали себе сказку, и теперь живут в ней! Теперь остается на них смотреть и помнить, чтобы не повторить такое же в России.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

yursik 25 апреля 2019 в 20:44

На замену Порошенко пришел другой лидер.Сегодня прочитал кстати что сын Порошенко служил в Ато посмотрел его фото он там в Краматорске был Кировоградское направление заметил одну вещь сын Порошенко напомнил мне знакомого из Ровно Зеленюк фамилия Владимир он учился в седьмой школе одноклассник егог Перец Олег уехал в Кировоград вроде они с радиозавода были продавали соняшныкову олию на базаре.Думаю почему похожи внешне Зеленюк и сын Порошенко чем-то или у обоих бронзовый загар или родственники и как ни странно у Зеленюков там я слышал сидели при советах за помощь бандеровцам они говорили что деватся некуда было.И президентом как ни странно стал Зеленский.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

юра netak 25 апреля 2019 в 22:32

Мне в интернете все время пишут про Коломойского это политик такой посмотрел на его фото он похож с одним с нашего двора Вовкой Цимбалом внешне это город Ровно улица Боженко 26.Пишут мне в интернете про какие-то деньги что он потратил на эту группу националистов во главе с Зеленским будущим президентом намекают что Кошевой лицо Коломойского или что потому что Коло это круг по еврейски и Мойский типа около воды потому что около умывальник вспоминаю сказку нда.Кошевой мне надоел одно скажу.Также, предложил национализировать собственность пророссийских олигархов, поддерживающих ДНР и ЛНР, а затем передать её под управление специально созданного акционерного общества, а акции — раздать участникам антитеррористической операции на востоке Украины (АТО)[39].

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 26 апреля 2019 в 11:38

https://www.youtube.com/watch?v=43IGMHGRIXU

Вадим Карасёв абсолютно точно комментирует принятый Радой антирусский закон.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Лето5 26 апреля 2019 в 13:29

Депутат Верховной рады Украины Евгений Рыбчинский в ходе пленарного заседания предложил способ "отомстить" России за упрощение выдачи российских паспортов на Донбассе. Видео выступление опубликовал "Политнавигатор".

По его словам, в России, и в частности в Тюмени, Москве и на Кубани проживает много этнических украинцев, которые "жаждут" получить украинское гражданство.

"Если идет война, и против нас действуют не дипломатично, то мы должны отвечать так же не дипломатично. Есть Кубань, которая этнично украинская, есть частично украинская Тюмень. Да и в самой Москве украинцев живет столько, что мы даже не представляем", — заявил Рыбчинский.
Кроме того, по его мнению, если Украина станет раздавать свои паспорта в Москве, то российское правительство окажется в "безвыходном положении".

"Почему бы нам не начать раздавать прямо в центре Москвы украинские паспорта? Пускай они в Думе точно так же думают, к кому из международных организаций обращаться, чтобы прекратить раздачу украинских паспортов.
Кто-то может думать, что я шучу. Нет, это не шутки", — заявил депутат.

Добавлено спустя 23 минуты 27 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=nUJPBdwfUC4

Заседание Совбеза ООН по вопросу гражданства жителей ЛДНР

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все

1 ...221222223 ...254

3040 всего

НОВОЕ В РУБРИКЕ

Пост знакомств: Олды My-Unlim, кто чем занят сейчас? 4 недели назад

daddy921

А где детская площадка? 7 месяцев назад

stepler2

От +60 до + 80 и старше 9 месяцев назад

Aniskin51

MН-17. 10 лет 11 месяцев назад