украина

Anonymous Anonymous не активирован 11 лет назад, Мурманская область
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм


Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин


:arrow: http://rosuznik.org/letters/1736

Всё как всегда - морок исчезает при первом же столкновении с реальностью. Но на этот случай всегда есть дежурный вариант - это Путин виноват!!
просмотры1119210
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар qwerty
Ещё
Montblanc
Мда...Жизнь боль, когда мозгов ноль. Не так ли, роликов?
Всерьёз считаешь, что Украинская армия готовила поход на восток собственной страны, чтобы уничтожить собственное население?

Как ты мог подумать!! каклоармия сидит по казармам, плетет венки из ромашек,подметает плацы и красит в жовто-блакитный колер усё , что попадет на глаза, и даже поползновений не делала на восток. Это ополченцы сами себя же обстреливают, и гражданских лупцуют заодно смертным боем. Забава такая у ополчения есть. А Путин младенцев на завтрак мечет.
На вопрос, говоришь? Сними розовые очки со своих подслеповатых глазенок, и прочти, тут уже две темы про укров, где свое видение я уже не раз излагал. Третью мутить нет ни желания, ни необходимости, ну а с тобой полемизировать-это как бисер перед свиньей метать.
Моли бога, что эта женщина оказалась не твоей женой/матерью, посмотрел бы я , чтоб ты тогда визжал, херой.
Ждешь смены ПУ? я вот тож жду. А ну как придет гарант-фигурант, да выдаст в свободную продажу лицензии на отстрел тебеподобных клопов? Эх, великий искус будет, точно не удержусь.
Аватар Montblanc
Ещё
Это ополченцы сами себя же обстреливают, и гражданских лупцуют заодно смертным боем. Забава такая у ополчения есть. А Путин младенцев на завтрак мечет.
"qwerty"
Ага, то есть национальная и культурная идентичность людей по обе стороны фронта тебя не смущает? Т. е. решили, скажем киевляне или харьковчане, шо в Донецьке украиньску мову не вразумеют, и пошли разбираться. Добро дало правительство, в котором ок. 1% (или сколько там?) "правых". У нас, кстати, ЛДПР больше набирает. А наши независимые СМИ про всё это рассказывают с достоверностью 50/50, маргиналы со всей страны едут туда подработать, а пу снабжает их оружием. У меня, если честно, в единую картину это не складывается. Как тебе это удаётся, о, сенсей?

Эх, великий искус будет, точно не удержусь.
"qwerty"
Видишь, чего добился твой любимый ботоксолики? Уже за ружжо хвататься собрался. Знаешь, Борис Стругацкий однажды сказал, что фашизм - это национализм + диктатура. А теперь перечитай свои последние строки, и расскажи в какой стране мы живём.
Аватар qwerty
Ещё
Montblanc
У меня, если честно, в единую картину это не складывается. Как тебе это удаётся, о, сенсей?

Долгие годы тренировок. Учись,отрок, а то так и будешь ключи всю жизнь подавать. :brows
Ага, то есть национальная и культурная идентичность людей по обе стороны фронта тебя не смущает? Т. е. решили, скажем киевляне или харьковчане, шо в Донецьке украиньску мову не вразумеют, и пошли разбираться.

Бинго!
Поведай ка, сколько в противостоянии сгинуло детишек из Донбасса и детишек из, скажем, из Винницы.. Чьи мины ложатся на Донецк и иже с ним? Мирные интеллигентные куяне запускают?И представь себя теперь на месте того пацаненка, которому руку и ноги оторвало, и в глазах осколки. Я даже представить не могу этот ужас и безысходность у пацана- в 10-12лет в таком состоянии на кресле с полным трандецом в будущем. Кто,бл@ть, ответит за это всё?У отца его какие чувства должны быть?
Хотя кому я говорю. А ты забавный! Из тебя бы получился отличный свидомит, махровый, можно сказать. Скачешь, небось, перед сном? Слава украине шепчешь,оглянувшись?Тебя ж от ленты гвардейской уже корежит, хуже чем вампира-упыря от луча солнечного.
Видишь, чего добился твой любимый ботоксолики?

Ога-ога! Я бедная жертва медийных российских каналов,Дима Киселев мой фетиш, а на правой сиське партак Пу набит.
А теперь перечитай свои последние строки, и расскажи в какой стране мы живём.

Рассказываю. В стране, в которой таким, как ты, жить архикуево, но тем не менее вцепились вы в нее всеми четырьмя лапами и когтями, аки клещи/паразиты,да еще дерьмецом поливаете при каждом удобном да и просто при каждом случае.
И это..Отъ@бись, плиз, от меня уже. Лень мне сраться в летне-отпускной период. Я уже давно понял твои приоритеты, ты мои. Thule тебе иШШо надо? Или перевоспитать темного решил? Так пустые хлопоты..Оставь мне мое гражданское право на свою точку зренияи не докучай попусту. Надеюсь, посыл будет понят.
Аватар север 2014
Ещё
надо наверное радоваться что украинская армия плохо воюет а то плохо пришлось бы ополченцам.
Аватар Montblanc
Ещё
Поведай ка, сколько в противостоянии сгинуло детишек из Донбасса и детишек из, скажем, из Винницы.. Чьи мины ложатся на Донецк и иже с ним? Мирные интеллигентные куяне запускают?
"qwerty"
Ага, а теперь повтори те же вопросы применительно к чеченской кампании. Сколько мирного населения... А всё потому же, что пришла мразь, до власти жадная - "Освобождение!", "Независимость!", и начала окопы рыть у них под окнами (будешь отрицать?). Что же они, раз такие правильные, вышли бы в поле чистое и воевали. Мирное население не тронул бы ни кто. По менталитету с нами они 1 в 1 -всем пофигу, как по телеку сказали, значит так и есть. Ещё раз повторюсь - при чём тут Винница, когда "ДНР/ЛНР" воюет прежде всего против того же Харькова, Киева и Одессы?

аки клещи/паразиты,да еще дерьмецом поливаете при каждом удобном да и просто при каждом случае.
"qwerty"
Знаешь, легко быть в стране солдатом, но очень сложно гражданином. Тебе команду дали - ты тявкаешь. Всё просто. Но будешь ли ты ремонт делать, если перестанешь замечать изъяны своего дома? Так он у тебя и развалится, и тебя, и детей завалит, и память о предках, его строивших. Поэтому, если я вижу, что президент, дороги, образование, современная культура - дерьмо, я должен об этом сказать. Однако, видя всё разрастающуюся популяцию не стерилизованных шариковых, похоже всё это тщетно. Развалится всё скоро к чертям. И будем мы том свидетелями, вот только выводы они сделают исходя из своих познаний об окружающем... Придумают какую-нибудь хрень, типа Новосибирских и Екатеринбургских фашистов...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

надо наверное радоваться что украинская армия плохо воюет а то плохо пришлось бы ополченцам.
"север 2014"
А вы как думаете, если бы у "ДНР/ЛНР" вдруг дематериализовалось всё оружие, что было бы дальше?
Аватар север 2014
Ещё
вот захоти сейчас область отделится в МНР.тоже наверное сепаратистами обзавут . :D
Аватар Просто Лето
Ещё
вот захоти сейчас область отделится в МНР.тоже наверное сепаратистами обзавут . :D
"север 2014"

Очередной бред?

Прав qwerty , надоело уже третий год всякое ... обсасывать.
Зачем сравнивать несравнимое?
Аватар Montblanc
Ещё
вот захоти сейчас область отделится в МНР.тоже наверное сепаратистами обзавут . :D
"север 2014"
Так ведь и правильно сделают, по определению. И двинутся к границе МНР воиска, и будут сепары из-под наших окон стрелять, чтобы не приближались, а им будут отвечать.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Зачем сравнивать несравнимое?
"Просто Лето"
Знаем мы вашего брата (сестру), у него с логикой всё в порядке. https://www.youtube.com/watch?v=2_324ZbE-Lk Видели, как делаются сенсации? пригласили полоумную на ТВ, он что-то ляпнула, ведущий подхватил - и вуаля...
Йцукен, оценил комплимент? :lol:
Аватар viled
Ещё
Montblanc
А представьте себе, что Янукович бы жёстко разогнал майдан и *вся мразь, до власти жадная * к власти бы не пришла. Тогда бы и Крым был Украинским и погибло бы максимум 200 человек,а не 6000. А насчёт Чечни напомню про Хасавьюрт, так что у них был шанс ,а у ДНР-ЛНР пока что нет.
Аватар qwerty
Ещё
Montblanc
А всё потому же, что пришла мразь, до власти жадная -

Угу. В Киеве то , конечно, агнцы невинные к власти пришли. Рафинированные интеллигенты в очочках, улыбчивые и с призывами Леопольда "Давайте жить дружно!"
Да вот чОто мысль к ним никак не пришла- а, давайте ка, господа юго-востока, сядем за стол, да перетрем по существу вопроса, одна страна как-никак Ан, нет! А нахуа? Можно ж поставить вопрос ребром, а лучше ребро вопросом.
Коли уж ты так и не понял за более чем год, кто где и за что воюет, что то объяснять бесполезно и ,как это сейчас модно говорить-конртпродуктивно.

И да, последний мой пункт предыдущего моего же поста в силе.
Аватар Montblanc
Ещё
Montblanc
А представьте себе, что Янукович бы жёстко разогнал майдан и *вся мразь, до власти жадная * к власти бы не пришла. Тогда бы и Крым был Украинским и погибло бы максимум 200 человек,а не 6000.
"viled"
Согласен абсолютно. Вот только чтобы не было майдана, януку не надо было тогда печь золотые батоны, а чтобы остановить войну на Украине, а заодно и наше с вами обнищание, пу сейчас должен прекратить снабжение сепаров.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Угу. В Киеве то , конечно, агнцы невинные к власти пришли. Рафинированные интеллигенты в очочках, улыбчивые и с призывами Леопольда "Давайте жить дружно!"
"qwerty"
Ну, это правительство переходного периода, по-другому, пожалуй, не бывает. А про "стол переговоров" - сепарам это не выгодно, т. к. это означает их "вхождение в правовое поле". А по международному праву большинство из них - террористы, с оружием, которое они не имеют права брать в руки, на территории чужого государства. С ними же вели переговоры уже всяко-разно.
Аватар qwerty
Ещё
Montblanc
Ну, это правительство переходного периода, по-другому, пожалуй, не бывает.

А, вонОноЧё! И правда, странно-чего это у Чехословакии всё получилось?
С ними же вели переговоры уже всяко-разно.

Вау! А мужики то не знают! Что то я не припомню, чтоб Турч переговоры вел. Причем тогда,когда там еще никого не было, ни Стрелкова ни ополчения.. Ан,нет! Какие такие переговоры? Революшен энд экшен!Надо ж первоочередно маразмом заняться, типа языкового вопроса да памятники колошматить, других то ведь дел нет, не так ли?
Что? Не послушались? Им не нравится?Да как посмели, смерды ватные! Ату их!


Некоторые комментарии скрыты Показать все