Статья "Пятна на белом халате подсчитала прокуратура&qu

BlackSerge

Вот смотрите...
Я не против обсуждения высших ценностей (хотя у меня проблемы с дефинициями этого понятия)
Возможно, я примитивен, но мне проще понимать тогда, когда есть аналогии.
Например.
Если я работаю на заводе и хорошо тестирую автомобиль перед продажей, за это получаю 100 рублей (а ко мне нет претензий), то я не виноват, что завод выпускает «Запорожец». «Запорожец» пригоден для езды? Да – вопросов нет- он пригоден. Меня спрашивают:
- Кто виноват в том, что завод производит этот девайс?
- Что надо изменить, чтобы выпускались типа Тойоты?
Ответы:
1. Никто не виноват, сами строили и знали что будет выпускаться
2. Построить завод по выпуску типа Тойоты

Вот рекомендации, сегодня наткнулся, чистая конкретика:
- Teach “international surgery” – not only “local surgery”
- Make English language obligatory for certification
- “Refresh” the style, format and contents of text books
- Encourage access and usage of international surgical journals and text
- Provide grants for talented young residents and surgeons to allow periods of international education
- Establish “national surgical standards or guidelines of treatment
- Increase the salary of residents and surgeons.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Написано иностранным доктором (как он посмел, вообще! :shock: ) для нашей медицины

Возможно, я примитивен, но мне проще понимать тогда, когда есть аналогии.

"А.В. Коструб"

Аналогия некорректна.
Автомобиль не обладает тем объемом прав, которые присущи человеку.
Автомобиль выпускается, как правило, массово и единообразно - в отличие от набора недугов пациента.

Если я работаю на заводе и хорошо тестирую автомобиль перед продажей, за это получаю 100 рублей (а ко мне нет претензий), то я не виноват, что завод выпускает «Запорожец». «Запорожец» пригоден для езды? Да – вопросов нет- он пригоден. Меня спрашивают:
- Кто виноват в том, что завод производит этот девайс?
- Что надо изменить, чтобы выпускались типа Тойоты?
Ответы:
1. Никто не виноват, сами строили и знали что будет выпускаться
2. Построить завод по выпуску типа Тойоты

"А.В. Коструб"

В чем вина Запорожца?
Почему Вы сравниваете Запорожец с Тойотой, а не с однотипной по конструкции машиной типа Порше-911?
Что изменить... а может тоже начать закладывать в конструкцию лайф-лимитеры? :lol:

А.В. Коструб, если Вы ездите на Тойоте, и в шинах Вашего автомобиля давление 0,5, 1,0, 1,5 и 2,0 кгс/см2 соответственно - я Вас уверяю, безопаснее было бы ездить на Запорожце :lol:
Вся Италия на аналогах Запора ездила - и ничего...

А раз Вы привели такую аналогию - корректнее было бы утверждение, что в прямых руках классика Жигулей живет по 30 лет, а непрямых - Тойота убивается за пару лет.

Уважаемый BlackSerge

Аналогия некорректна.

Возможно, Вы правы, но мне она показалась удачной - предложите свою.

"А.В. Коструб"

Я прекрасно понял, что Вы хотели сказать этим примером - и он хорош именно возможностью продемонстрировать его некорректность.
Уточню - некорректность для целей, для которых Вы его привели (дорогая - недорогая машина).

Соответственно: Запорожец и первый Порше-911 - имеют фактически идентичную конструкцию - заднее расположение двигателя, задний привод, воздушное охлаждение.
В медицине - Булгаков, "Записки юного врача" - там медицина уж куда дешевле...

Давайте уже разделим обсуждаемый вопрос медицины по иерархии:

а) дешевая - дорогая,
б) мастерство - неквалифицированность, (тут есть аспекты...)
в) следование Клятве Врача - отказ от принципов Клятвы, (широкий круг последствий)

Свалить эти разноуровневые аспекты в одну большую кучу, на мой взгляд, было бы некорректно - но еще некорректнее, ставить эту систему "с ног на голову" или пытаться подменять высшие ценности низкоуровневыми техническими деталями.

Дело не в конструкции авто, не в названии, не в давлении в шинах, а в запросах. Есть социальный запрос получения качественной медицинской помощи, однако нет действий по реализации этих потребностей (сорри, есть видимость этих действий).

"А.В. Коструб"

Нет "социального запроса".
Есть обязанности государства перед людьми (по взятым государством на себя обязательствам).

А "социальный запрос" - это старый негативный подход в духе: "советская медицина эксплуатирует страх смерти пациента". (из немоего)

Я без устали буду повторять, что современная медицинская помощь включает в себя работу коллектива докторов и др. персонала и это не может стоить дешево даже на нашем примитивном уровне в РФ.

"А.В. Коструб"

В прямых руках (квалификация = медсестра) правильный тест стоимостью 5 рублей, может дать гораздо больше современной медицинской помощи, чем три мега-исследования, превышающие минимум на порядок общепринятую в конкретной специализации диагностическую ценность - в непрямых (квалификация = эксперт).

Я бы сказал, уровень нашей медицины - не примитивный, он примитивизированный. Системная причина - я отписал выше, останусь при своем мнении.

нашему населению не нужна современная медицина, точнее она нужна, но платить за нее не хочется (дело не только в зар. плате, хотя это важно), а в принципиальном подходе. Все просто: за нечто хорошее (лучше чем у других) надо дать нечто большее. Именно это я хотел продемонстрировать примером из автопрома.

"А.В. Коструб"

Самое лучшее в этой жизни - достается бесплатно.

Добавлено спустя 50 секунд:

Уважаемый BlackSerge.
Вы писали:

Давайте уже разделим обсуждаемый вопрос медицины по иерархии:

а) дешевая - дорогая,
б) мастерство - неквалифицированность, (тут есть аспекты...)
в) следование Клятве Врача - отказ от принципов Клятвы, (широкий круг последствий)

Свалить эти разноуровневые аспекты в одну большую кучу, на мой взгляд, было бы некорректно - но еще некорректнее, ставить эту систему "с ног на голову" или пытаться подменять высшие ценности низкоуровневыми техническими деталями.

.

Давайте подойдем с другой стороны. Приведите пожалуйста пример, из реальной жизни, той медицины, которая, по Вашему мнению, должна у нас быть. Посмотрим на уровни, что главнее, выше и т.д. Кстати..., чем не корректно переставить местами от мораль-мастерство-дорого/отсутсвие морали-мастерства-денег. Вполне логично.

В прямых руках (квалификация = медсестра) правильный тест стоимостью 5 рублей, может дать гораздо больше современной медицинской помощи, чем три мега-исследования, превышающие минимум на порядок общепринятую в конкретной специализации диагностическую ценность - в непрямых (квалификация = эксперт).

Приведите конкретный пример.

высшие ценности

Что это для Вас значит?

Давайте подойдем с другой стороны. Приведите пожалуйста пример, из реальной жизни, той медицины, которая, по Вашему мнению, должна у нас быть.

"А.В. Коструб"

Если "та медицина" стоит на ногах, и ее голова ориентирована правильно - какого рода пример Вы хотите?
Подразумевается "пример нормальной работы нормальной медицины"?

Приведите конкретный пример.

"А.В. Коструб"

Пока воздержусь... ;)
Или Вы имеете желание "считать пятна на белых халатах"?

Тем более - здесь... я выше отписывал, что Врач связан Клятвой - и потому находится в совершенно неравных условиях с пациентом. Есть детали, которые, без необходимости на то, конкретизировать было бы неэтично.

высшие ценности

Что это для Вас значит?

"А.В. Коструб"

Полагаю, Вы ошибаетесь.
Не следует приписывать субъективный характер объективным нормам и принципам. Тем более, если они являются высшим проявлением Закона.

ЗЫ: меня достаточно часто удивляют люди, которые пытаются спорить с общепринятыми нормами и принципами (по сути, Законом) в моем лице.
Ведь им гораздо проще открыть Конституцию, международное законодательство (юридически-простое и позитивно-понятное) - и, соответственно, спорить с этими нетолстыми книжками.
Если, конечно, они имеют такие полномочия (чиновники/долж.лица) или право (частные лица).

- Доктор, что за идиотское назначение вы мне сделали?
- Что тут такого? - 2 таблетки аспирина и горячая ванна на ночь...
- Ладно аспирин, но ванна - меня после первых 10 литров вырвало...

"Hrist"

Hrist, не смешно.
Учитесь по-человечески шутить:

- добрый день, вы мне час назад назначили амоксин...
- да, и что?
- я пришел из аптеки, прочитал аннотацию...
- и что?
- там написано, что это синтетический ампициллин...
- и что?
- у Вас на столе лежит моя карточка, на обложке красной пастой сделана запись "АЛЛЕРГИЯ НА АМПИЦИЛЛИН!!!" Может, какой-нибудь другой препарат назначим?
- да, да, конечно - давайте назначим (такой-то)!!!
- "прицеп" к нему тот-же оставить?
- да.

Это один из самых адекватных врачей, с которыми мне доводилось общаться.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Karlusan
Да, уважаемый Karlusan, Вы, по мнению BlackSerge, не врач, я тоже, т.к. мы не "приняли клятву".

"А.В. Коструб"

Чревовещание - врачебная профессиональная привычка? ;)