История и мы.

Я россиянка, верю Медведеву и Путину, которые разрешили рассекретить секретные материалы НКВД и позволили госдуме повиниться пред Польшей.
Речь - о расстреле в местечке Катынь под Смоленском и ряде других городов 22 тысяч польских заключенных, оказавшихся в советском плену после 1939 года. Обнаружившие массовые захоронения гитлеровцы обвинили в расправе НКВД, а Советский Союз десятилетиями настаивал, что «катынский расстрел» - дело рук фашистской Германии. Однако на рубеже 90-х годов прошлого века было впервые предано гласности секретное постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, по которому пленные поляки подлежали уничтожению. Из Москвы прозвучали долгожданные извинения, началось было расследование, но вскоре дело закрыли. А спор, кто виноват, не утихает и по сей день.Впервые о польских военнопленных советских вождей спросили в декабре 1941-го. Тогда на территории СССР начала формироваться польская армия. В нее и хотел призвать бывших узников-соотечественников генерал Сикорский.
- У меня с собой список, где значатся около 4000 офицеров, вывезенных насильно, - заявил он Сталину. - Эти люди находятся здесь.
- Это невозможно. Они убежали, - отвечал Сталин. На вопрос «Куда?» генсек невозмутимо заявил: «Ну в Маньчжурию».
После войны на «катынское дело» было наложено табу. Лишь в 1990 году советское руководство передало польской стороне копии архивных документов, из которых следовало, что пленных расстреливали работники НКВД. В заявлении ТАСС от 14 апреля 1990 года говорилось о том, что «советскими архивистами и историками обнаружены некоторые документы о польских военнослужащих, которые содержались в Козельском, Старобельском, Осташковском лагерях НКВД СССР». «Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных, - говорилось в заявлении. - Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма». Таким образом, Москва признала факт «катынского расстрела». https://www.spb.kp.ru/daily/24469/628247/

Моя однокурсница и близкая подруга Ирина Комровская - полька по отцу, который во время войны познакомился с ее русской матерью, телеграфисткой, на территории Восточной Пруссии. Они поженились в Кенигсберге, всю жизнь прожили в Калининграде, ежегодно бывали в Кракове. Ира внимательно отслеживает инфу о российско-польских отношениях, рассказывает нам. А сейчас мы с мужем каждый год бываем в Кракове проездом, т.к. у др. моей подруги детства семья сына живет там, т.к. ее невестка (гражданка Казахстана из Алмааты) работает в польском отделении компании Мальборо начальником IT-отдела. Краков - красивый город.

Мадам Х

Краснопузый коммунизднутый товарищ предлагает нам поверить, что "добренькое" НКВД позволило в 1941 году сбежать польским военнопленным из лагеря в Катыни.
ВСЕМ!
А потом злые немцы отлавливали их и свозили обратно в Катынь расстреливать.
Так все и было.

"VPN1281"

Немцы их захватили в 1941 году, как и содержавшихся в литовских и белорусских тюрьмах.

Впрочем, либералам копающимся в своих же испражнениях, достаточно ответов Генеральной прокуратуры РФ и заместителя министра юстиции РФ.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов
2005г.


В Меморандуме от 29 марта 2010 г. направленного ЕСПЧ от имени Министерства юстиции РФ, указано:

«В ходе расследования УГ No159 и в заседании Московского окружного военного суда достоверно не установлено, что родственники заявителей погибли в результате совершения преступления, предусмотренного пунктом «б» ст. 193–17 УК РСФСР » (пар. 69)

Из Меморандума следует, что никаких документов, подтверждающих расстрел поляков, как и вынесения самого смертного приговора, в ходе проведенного расследования не обнаружено.

В Приложении No3.2 к Дополнительному Меморандуму Минюста от 30.11.2012 (Протокол судебного заседания Московского окружного военного суда от марта–апреля 2007 г.) содержится следующая принципиально важная расшифровка:
из указанных 1 803 лиц «180 и 6 идентифицированных по жетонам «старобельцев» найдены в Харькове (Пятихатках); 243 и 16 идентифицированных «осташковцев» в Медном».
Оставшиеся «1 380 не идентифицированных трупов обнаружены и эксгумированы в 1944 г. в Катынском лесу комиссией Бурденко».

Поскольку 1380 трупов эксгумированных комиссией Бурденко жертвы нацистов, то об оставшихся 423-х то ли поляков то ли нет и может идти речь.


Почему, "то ли поляков то ли нет"?
Поляки нарыли в 1991 в Медном 243 трупа, вместо шести тысяч по геббельсовской версии, но беда дебилов в том что поляки опубликовали фотографию только 14 черепов с пулевыми отверстиями и то почему то в лобной части (рис.1).
Под Харьковом же нашли 167 черепов и только на 62 из них обнаружили следы пулевых ранений.
Никакой экспертизы ДНК не проводилось, намалевали таблички и крупно обоср..сь, когда двоих из них обнаружили под Владимир-Волынским и точно расстрелянных немцами.

Отчет о надзоре за проведением археологических
и эксгумационных исследований на территории историко-культурного заповедника
города Владимир-Волынский (Украина).
Коллективное исследование под руководством доктора Доминики Семиньской, Торунь, 2012,.
Д-р Доминика Семиньска Магистр Адам Кучинский Магистр Михал Семиньский октябрь-ноябрь 2012


Во время исследования археологического раскопа (2010 год), в нем были обнаружены скелетированные останки убитых, а также опознавательный знак польской полиции и польская военная пуговица образца 1928 года. Эти находки были связаны с открытием в 1997 году на территории древнего поселения захоронения польских жертв.
Возникла версия, что, возможно, это очередное захоронение, содержащее останки польских жертв НКВД времен Второй мировой войны...

В результате работ, проводившихся в период август-сентябрь 2011 года, была вскрыта и подвергнута эксгумации часть (14х3 метра) могильной ямы. Общий размер ямы составил 33–35х3 м. Были обнару- жены останки 367 жертв. По причине малого количества предметов, найденных в могиле, не представлялось
возможным определить личности жертв. Достоверно установлено, что массовое убийство было совершено не ранее, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют находившиеся в захоронении предметы. Прежде всего, гильзы, на которых обозначен год выпуска- 1941, а также монеты, самые новые из которых 1940 года выпуска. Способ, которым были убиты и захоронены жертвы, а также уже упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на фабрике ХАСАГ (Скаржиско-Каменна), указывают на то, что преступление было совершено по инициативе немецких оккупационных властей.

.. среди эксгумированных в 2012 году тел могилы No1, 47% составляют женщины, 24%—мужчины, 27%—дети, 2% не удалось определить. При скелете No 414 были обнаружены польские морские пуговицы образца 1920 года, а также фрагмент кожаной одежды. Кроме того, в верхнем слое над захоронением среди предметов первой половины ХХ века были обнаружены металлический орел с польской военной фуражки..

Могила No 2 имела размеры 10х3 м. Обнаруженные в ней останки были расположены таким же образом, как и в могиле No1.
В общей сложности, из захоронения были подняты останки 232 человек. Во время извлечения останков из поверхностного слоя, между ними находились тела очередных жертв. Результаты предварительного анализа, проведенного магистром Беатой Иванек, показывают, что 54% жертв составляли женщины, 26%—дети, 15%—мужчины, в 5% случаев определение пола требует дополнительного анализа.
При одном из скелетов (No 2/15) обнаружен фрагмент мундира с польской военной пуговицей. Во время вскрытия захоронения также был обнаружен фрагмент польского полицейского погона, польские военные пуговицы образцов 1917–1927 гг., а также образца 1928 года, алюминиевый образок с изображением Иисуса Христа, металлический ножик, с лезвием, подвергшимся сильной коррозии, железный ключ, серебряный корпус карманных часов с надписью REMONTNOIR CYLINDRE10 RUBIS, пластмассовые гребни (с названиями популярных в довоенной Польше фирм, например, Король Галифакс, Гаранти).


Свои геббельсовские фантазии засунь себе в .., до тех пор пока не предъявишь первые три подлинные страницы "письма Берии".

О войнах памяти и травме крепостничества: Ирина Прохорова на «Кафке&Оруэлле»
Мы сейчас находимся в войне двух разных памятей. Я бы сказала, что для прогрессивного сообщества это огромная проблема. Если мы посмотрим на политическую и социальную ситуацию последних десятилетий, особенно начиная с 2012-2014 года, то, к сожалению, должны заметить, что мы эту битву проигрываем. У нас нет альтернативного видения нашего прошлого. Слово «альтернативный» — это не ровно наоборот. Это, скажем, другого прошлого, которое позволило бы нам на символическом уровне сформулировать многие важные принципы, которые для нас сейчас актуальны, и противопоставить их той модели истории, которая нам навязывается государством. Я попробую немножко в спутанном виде прояснить, что я имею в виду. Мне кажется, что разговор об этом, мог бы стать важным подспорьем в более оптимистическом сценарии, который мог бы разыгрываться в нашем современном обществе.

О новой квазирелигиозности
— Понимаете, поскольку в описании нашей страны мы всё равно так или иначе пользуемся заимствованными социальными метафорами и категориями, мы часто плохо отдаём себе отчёт в том, что у нас никогда не было светского общества. Я имею в виду светской культуры. Мы воспитаны на европейской культуре классиков, мы их читаем и волей-неволей их апроприируем. Так вот если мы посмотрим на ситуацию, которая позволила нынешнему режиму довольно успешно привлечь на свою сторону большое количество людей, мы поймём, что на самом деле мы всегда жили в глубоко традиционалистском религиозном обществе. Императорская Россия была сословным обществом с доминированием религии. Советское государство несмотря на все атеистические декларации, было квазирелигиозным жёстким обществом с коммунизмом как религией, со своей обрядовостью, со своими, так сказать, первосвященниками и так далее. Собственно, в 90-х годах только начинается строительство неклерикального общества, назовём его светским, которое довольно быстро было подменено новой квазирелигиозностью. В этом смысле нам нужно понимать, что история нашей страны — это мучительная борьба за складывание светского, неклерикального государства, которое только находится в процессе. Мне кажется, такой взгляд позволит понять очень много проблем, которые перед нами стоят, ну и некоторую специфику нашего существования.
Так вот, к разговору о том, почему у нас до сих пор нет достаточных ресурсов для фундаментальной демократизации общественной жизни. [Я приведу] несколько описаний исторических особенностей. Во-первых, это имперский синдром. И вот почему в 2014 году такое количество, казалось бы, разумных, политически мыслящих людей поддержали Крым с криками «Крым наш»? Это не потому что они все сошли с ума, а потому что имперское сознание — очень важная часть идентичности российского человека, которая воспроизводится через образование, культуру, литературу и многие уклады и формы жизни, в которых мы во многом даже не отдаём себе отчет. Этот страх распада территории позволяет легитимировать очень многие репрессивные тактики нынешнего режима, потому что идея сакральности территории является одной из фундаментальных ценностей в сознании российского общества. Включая нас самих, иногда мы можем даже не отдавать себе отчёт.
https://www.newkaliningrad.ru/news/community/....html

Revolution

Мда, прям "Поле чудес" у тебя коммунизднутый. Все буквы угадал, а слово не прочел.
Накидал накидал кучу всего, а смысла не понял.

достаточно ответов Генеральной прокуратуры РФ и заместителя министра юстиции РФ.
"Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них."
Начальник управления надзора за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов
2005г.

И?
Что ж ты только кусочек то опубликовал, деятель?

"В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных."

"Тройка" приняла решение о расстреле. А уж где захоронения искать - никто и не знает.
Случайно натыкались на них. Вот например в 2009 году Службой безопасности Украины были рассекречены документы УКБ СССР, посвящённые случайным раскопкам могил школьниками в 1969 году. В них делается вывод: «Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах.»
Украинский КГБ предлагает: «Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения без почестей расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т. п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения». Однако, в Москве приняли решение ликвидировать захоронение путём применения химикатов.
А вы ищите трупы, ищите идентифицируйте.

Еще замечательный пассаж из этого же письма российский вертухаев-охренителей из ГВП -
"Уголовное дело состоит из 183 томов. В соответствии с Законом РФ "О государственной тайне" признано, что в 36 томах "Катынского" уголовного дела подшиты документы, в том числе постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004г., содержащие сведения, составляющие государственную тайну, и имеют гриф "секретно" и "совершенно секретно" Кроме того, 80 томом указанного уголовного дела по заключению Комиссии включают документы, содержащие конфиденциальную и служебную информацию ограниченного распространения, и на них поставлена пометка "Для служебного пользования", 67 томов уголовного дела документов с указанными грифами не имеют."

Сука, 70 (!) лет прошло!!
А все гостайна.
Чего ж там гостайного-то?
Покрываем палачей, покрываем, а потом удивляемся что это нас никто не любит, не уважает...

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

mak5ud

Еще один вылез. Ну-ну.

"секретные" протоколы были у каждого пакта, и не только тех времен
в этом секретном протоколе нет ничего "супер секретного"

Ну давай для примеру пару пактов европейских приведи с аналогичными секретными протоколами.
И второй вопрос - если ничего такого там не было, чего ж Совдепия 50 лет молчала как партизан на допросе? И мало того, что молчала, активно отрицала наличие данного протокола?

Расскажи еще нам о достоинства пакта, и заодно уж, и секретного протокола. Поделись с птушниками безграмотными.

VPN1281

"В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.

Это дружок древнее решение, базирующееся на расследовании 1993.
Новейшие юридические заключения Министерства юстиции, обозначают это расследование как ничтожное из-за многочисленных нарушений.
Картинки смотри, дебил. :D

Так дебил, скрывают то правду.
Фальшивки из пакета №1 вбросили, а два пакета документов подтверждающих выводы комиссии Бурденко надежно упрятали и выдавать не собираются.

«в обоих была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту же версию»
(Горбачев М.С «Жизнь и реформа». Кн. 2, с. 348).