История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488042
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Николай Павлович
Ещё
"Таким образом богатые стали возделывать обширные пространства земли на равнинах ... При этом богатые пользовались покупными рабами как рабочей силой в качестве земледельцев и пастухов с тем, чтобы не отвлекать земледельческими работами свободнорожденных от несения военной службы. К тому же обладание рабами приносило богатым большую выгоду: у свободных от военной службы рабов беспрепятственно увеличивалось потомство. Все это приводило к чрезмерному обогащению богатых, а вместе с тем и увеличению в стране числа рабов. Напротив, число италийцев уменьшалось, они теряли энергию, так как их угнетали бедность, налоги, военная служба. Если даже они и бывали свободны от нее, то все же продолжали оставаться бездеятельными: ведь землею владели богатые, для земледельческих же работ они пользовались рабами, а не свободнорожденными... бедные жаловались на то, что из людей, обладавших достатком, они обратились в крайних бедняков; что вследствие этого жены их бесплодны, что они не могут кормить своих детей, что их положение стало невыносимым ... поносили тех, кто вместо них, свободнорожденных граждан-воинов, брал на работы рабов, людей, не заслуживающих доверия, всегда враждебно настроенных и вследствие этого непригодных для несения военной службы."

Аппиан Александрийский "Eμφυλίων α-ε"
Аватар 1yuri
Ещё
[quote="1yuri"]" Я сам История."

А я - делал историю. Ну и что из этого?
"Johann"

Делал, да только свою, бытовую. А я в отличии - всемирную. И что?[/quote]

Выложите на всеобщее обозрение. Вашу всемирную. :bighug
Общество заценит. Только рядом что-нибудь для масштаба приложите.
Аватар 1yuri
Ещё
to Капп:
В "непросветлённом состоянии" Ваш текст не воспринимается, надо "подключиться". Отложу на потом. Да уже и поздновато просветляться.
Аватар Johann
Ещё
[quote="Johann"][quote="1yuri"]" Я сам История."

А я - делал историю. Ну и что из этого?
"1yuri"

Делал, да только свою, бытовую. А я в отличии - всемирную. И что?[/quote]

Выложите на всеобщее обозрение. Вашу всемирную. :bighug
Общество заценит. Только рядом что-нибудь для масштаба приложите.[/quote]
Для этого мне придётся снять чёрные очки. Что очень не хотелось бы, это будет катастрофа. Все женщины теряют контроль над собой взглянув в мои глаза. Подумайте ещё раз хорошенько, стоит ли просить меня об этом.
Аватар Pole
Ещё
не знаю по теме или нет но почему то сразу вспомнил прекрасные слова Беджамии Франклера
,,Народ, который ради безопасности своей готов пожертвовать частью свободы .Не заслуживает не свободы не безопасности
,,
можно немного перефразировать ,,страна которая ради своих политических интриг предает своих друзей ,не заслуживает уважения .
может фигню написал ,но да ладно
Аватар 1yuri
Ещё
"...страна которая ради своих политических интриг предает своих друзей ,не заслуживает уважения..."

Ваши бы слова, да богу в уши. Действительность цинична и жестока:

"У Англии нет постоянных союзников - есть только постоянные интересы"
"У России есть только два союзника - армия и флот" (Горчаков?)
Найдите хоть ОДНО отличие.

(Авторство запамятовал - напомните.)
Аватар Pole
Ещё
1yuri
ну как это у Англии нет постоянных союзников ? Англия миром правит ,Америка марионетка в руках Англии
Аватар 1yuri
Ещё
1yuri
ну как это у Англии нет постоянных союзников ? Англия миром правит ,Америка марионетка в руках Англии
"Pole"


С Вами не поспоришь.
Ваши аргументы вводят в ступор.
Аватар Pole
Ещё
1yuri
от чего так . как раз со мной то и можно . от того что мне истина важна а не сам спор . Если есть аргументы .то я подвергаю анализы и соглашаюсь . Как например (готовилась ли СССР к войне против Гитлера с нанесением первого удара ) . я считаю ДА .

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

причем если еще и интеллигентная беседа ,без всяких там кружевных оскорблений типа (не неси ерунды , тупой , нечего ты не понимание ...)
Аватар Johann
Ещё
Мне почему-то всё время кажется, что периодически всё время лезем в те вопросы, в которых понимаем ровно столько, сколько древний грек или древние римляне понимали в делении ядра урана.
Всё время сползаем не в обсуждение хорошо нам знакомого, пережитого, близкого по времени, имеем источники (не доморощенных блогеров), а лезем в дебри мировой политики: Англия, Америка.
Вот ведь обратите внимание. Дядя Фёдор очень удачно выложил фотографии и вроде интересно, живо, это ведь своё близкое.
А еда внесла, какой экстрим, выясняли, кто, чем питался, кто ананасы ел и рябчиков жевал, у кого, что в холодильнике лежало.
Месье Живой опять же целенаправленно задаёт вектор интереса, всё время к нашей истории, к нашим дням, к ВОВ. В связи с этим рекомендую освежить память с помощью 4, 5 страницы.
Павлович повествует о героях прошедших войн, о людях, живших в начале 20-го столетия.
Может быть я не прав, но надобно быть ближе к теме.
Тогда и беседа будет интеллигентной. Хотя нет, не будет.
Аватар Johann
Ещё
В далёкие 70-ые годы рыбаки, военные моряки, ходившие в походы, моряки загранплавания получали так называемые "боны" помимо рублей. Выдавалась такая книжечка на определённую сумму, с отрывными листочками, по типу чековой книжки. Деньги, вернее суррогат, предназначенный для покупки в специализированных магазинах импортные товары, которые никогда не будут в продаже. Магазин "Альбатрос" в Мурманске, покупал "Кент" стоил 12 копеек равнозначных 12 центам, на те деньги. 1 рубль по тем деньгам = 1 доллару, большие деньги.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Johann
В далёкие 70-ые годы рыбаки, военные моряки, ходившие в походы, моряки загранплавания получали так называемые "боны". Деньги, вернее суррогат, предназначенный для покупки в специализированных магазинах импортные товары, которые никогда не будут в продаже. Магазин "Альбатрос" в Мурманске, покупал "Кент" стоил 12 копеек равнозначных 12 центам, на те деньги. 1 рубль большие деньги.


Видите, в Триэсере кроме талонов еще и суррогатные деньги ходили, нескольких видов.
Социалистическая экономика, маму ее...
Скажи-ка дядя, а почему "рыбакам, военным морякам, ходившие в походы, морякам загранплавания" просто было не заплатить побольше?
Зряплату подостойней?
Зачем было придумывать "боны", "чеки" и прочую муйню?

ЗЫ Интересно, морячкам, например, Royal Navy, тоже жалованье бонами какими-нибудь аглицкими выдавали?


Некоторые комментарии скрыты Показать все